Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 13:00  
   
Нефть на 70 $ уже 3-4 месяца :)

Объяснения могут быть разные:)

1) По техническому анализу: за 10 лет нефть рисует фигуру 10 - 140 - 35 - 70-20.
с 10-до 140 рост росли 8 лет более менее ровно за счет безкризисного роста мировой экономики. Цыфру 147 долларов многие пытаются объяснить маржинколами шортистов (принудительно закрыли игроков на понижение которые продавали нефть от уровня 100 долларов)
Падение 140-35 (можно попытаться трактовать как 100 долларов (ориентировочная цена игроков на повышение) сложились в 2 раза и - маржинколы игроков на понижение (примерно 30 % от 50 дол.)
35-70 корекция к падению (упало в 4 раза - отросло в 2 раза)
Следующий этам (если не будет гиперинфляции по доллару 70-18 - повторение падения основной падающей волны в 4 раза.
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 13:23  
   
По фундаментальному анализу:

Рост с 10 до 100 (147 уже заскок) в течение 8 лет объясняют 10 летним ростом мировой экономики. Спрос на нефть сильно возрос и производство не успевало за потреблением (пример на сколько увеличилось число машин за 10 лет в Красноярске) Добавили масла в огонь Китай и Индия со своими по 10 % роста в год.
Падение 140 – 35 Объясняют кризисом в мировой экономике. Нефтяники за 10 лет роста нарастили мощности и сильно увеличили добычу, а спрос вдруг резко упал, а добычу по технологическим факторам резко снизить нельзя и поэтому приходилось добывать нефть не нужную на рынке.
Рост 35-70 Объясняют формированием Китаем и другими странами резервных запасов сырья. Китай просто доллары которых у него накопилось много стал вкладывать в сырье (нефть и цветные металлы) И цена из-за появившегося спроса стала расти.
Ну а щас стоит на 70 (по времени уже наверно столько сколько стояло на 35)
Резервы заканчивают формировать – ложить некуда ))

Примерно как-то так.
   автор:  TDA дата:   09.09.2009 13:28  
   
2_ТДВ
"1) По техническому анализу:1) По техническому анализу: за 10 лет нефть рисует фигуру 10 - 140 - 35 - 70-20"

Одним технализом тут боюсь не отделаешься. Теханализ более-менее работал (да и то с учетом фундаментального) только в сложившийся и устойчивой системе координат и эталонов(мировая валюта- доллар) сложившуюся за послевоенный период.
Сейчас эта система нехило так перегружена диким перевесом финсоставляющей на реальной, и ее нехило так подтрясывает. Расширятся для слива ей тоже некуда, так как куда было сливать (ЛА, ЮВА, РФ ) уже сливали.
Так что в чем будут мерить цены на ресурсы и будет ли моновалюта через 1-3 (?) года еще большой вопрос.
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 13:38  
   
2 ТДА тех. анализ объясняет практически любое движение, но после того как оно случилось :))
А в реальности часто бывают случаи когда непонятно "вверх" или "вниз" - тогда спекулянты просто торгуют по технке основные: коридор, пробой уровня.

Например вчера на ММВБ был пробой уровня 1130 (пришлося покупать, несмотря на то что сидел в деньгах и ждал что упадет) :))
Ничо не поделаешь - техника торговли такая :))
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 13:41  
   
Следующий уровень (прошлый максимум) по моему 1215 при пробое 1130 вниз - все отменяется.
Это техника просто торговли такая которая позволяет не проигрывать.
И спекулянту ничего другого не остается - либо работать по технике, либо продувать :))
   автор:  Label дата:   09.09.2009 13:47  
   
Нихрена себе на пальцах, никуя таким долб##ам как я непонятно :-)

На пальцах плиз.
Вот есть товар, цена на который растет или по крайней мере не падет.
То есть товар имеет реальный спрос (в баки заливают, кто-то куда-то едет, какие-то товары из п. А в п. Б возят и т.д. - то есть экономжизнь идет).

Я понимаю, что цена на товар может еще расти если наличествует инфляция. но тут все твердили, что Россия уникальна тем, что это в ней в кризис инфляция, а во всем цивилизованном мире как раз ДЕфляция.

То же и с люминием. Ведь не жопой же его едят? Самолеты что-ли строят (которые никто не покупает?), автомобили (которые в дауне?). Куда деется то, что покупает находящийся в жесточайшем кризисе Запад за баблосы, по таким нормальным уже ценам. И покупают и покупают, и покупают и покупают...
?
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 14:06  
   
2 Label
А как еще объяснить ценообразование если оно определяется не затратами (себестоимость и 20 % прибыль) а спросом и предложением.

Например посему бутики могут позволить себе распродажи со скидкой по 70 % - никто такого вопроса еще не задавал себе ???

Нету на бирже экономики и затрат есть спрос и предложение.
Если выгодно - предложение растет, если невыгодно - предложение падает
Тоже и со спросом.
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 14:09  
   
Пример недвижимость в России сколько сказки там расказывали про себестоимость.
А власть сказала что для Москвы 30 тыс и хватит :))))
   автор:  Label дата:   09.09.2009 14:11  
   
Так и я про то же самое вопрошаю.
То есть реально СПРОС (!) на жидкометталическое сырье для автомобилей-самолетов и пр. растет или по крайней мере не падет?
Чем этот спрос объясняется? Куда идут покупаемые нефть и металлы?

Таки выходит что "кризис" заканчивается?
Нифига понять не могу.
   автор:  Бабий Алексей дата:   09.09.2009 14:11  
   
"Куда деется то, что покупает находящийся в жесточайшем кризисе Запад за баблосы"
И куда деют эти баблосы. Но это вопрос, наверное, уже не к TD(A,B)
   автор:  TDA дата:   09.09.2009 14:26  
   
2_Label
"Куда деется то, что покупает находящийся в жесточайшем кризисе Запад за баблосы, по таким нормальным уже ценам. И покупают и покупают, и покупают и покупают...
? "
Ну про то что финпотоки уже в хз сколько раз превышают реальные активы уже было говорено много раз. Где то читал что на биржах "реально для нужд" покупается/продается 10 % нефти(ресурсов). Остальное все - с целью перепродажи.

Формула"Деньги делают деньги" есть(была ?) основа мировой экономики. С помощью денег можно сделать новые деньги через вкладывание в производство. Плюс постоянный рост потребления. Все работало, но за последние 30-40 лет финсоставляющая многократно превысила реальный сектор. Да и еще производство в целях удешевления перенесено из страны эмитента. В итоге - дикий дисбаланс: основное реальное производство в ЮВА, ресурсы ЛА, БВ и РФ, а основные финансы и потребление - в стране эмитенте.

Вот сейчас и получается интересная картина. Природа она дисбалансов не любит.Плюс некоторые чешут репу,а может послать дядю которые кроме бумаги ничо не производит и между собой за свои бумажки договорится ?
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 15:25  
   
Ксатати щас интернет конференция идет на тему:
Автопром России: спасти может только чудо?
http://www.finam.ru/analysis/conf00001002CC/default.asp#0

Я уже спросил, почему у нас предпочитают остановить производство, а не снизить цены :)

Кто хочет задавайте вопросы ученым людям :)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеDDS дата:   09.09.2009 16:45  
   
---Куда это все деется-то?

На вооружение. Так часто бывает. Когда в промышленности застой, сырье направляют на производство и модернизацию оружия. Это своеобразная экономическая подушка.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеМалюгин дата:   09.09.2009 16:46  
   
2 Лабел
Прогноз по увеличению продаж авто в Китае от GM в 2009г. +40% ( сбоку РБК-ТВ бубнит..). Это несколько миллионов авто. И это в кризисный год!!! Соответственно и потребление бензина по Китаю только растет.
Опять же GM все сопротивляется потери Опеля в Германии, это типа прицел на будущее.
Опять же, народ (в т.ч. Китай) стремится к дедолларизации своих активов. Переводить их в другую валюту вроде спорно, активы на складах это лучше, чем теряющую популярность амеровалюта...
Опять же покупать (хоть по фьючерсам) на минимумах, лучше, чем на максимумах или на среднем. если цены на сырье могут повыситься на 30-50-100% через год-два (вспоминаем нефть на уровне 150$), то можно сказать, что ни какой финансовый интерес (ну кроме опасной биржи) не даст таких процентов....
etc
   автор:  ТДВ дата:   09.09.2009 16:54  
   
Кризис по Китайски
http://www.finam.ru/international/newsitem407B8/

Китай: продажи автомобилей в августе взлетели на 90%
08.09.2009 17:14
Продажи пассажирских автомобилей в Китае по итогам прошлого месяца взлетели на рекордные 90% на фоне снижения налогов и правительственных субсидий.

По подсчетам китайской ассоциации автопроизводителей, продажи автомобилей выросли до 858 300. На прошлой неделе правительство заявило, что годовые продажи легковых автомобилей, грузовиков и автобусов могут превысить 12 млн. В этом случае Китай может занять позиции крупнейшего в мире авторынка.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеКравчук Игорь дата:   10.09.2009 11:27  
   
"Медведев похвалил Путина за борьбу с кризисом"
http://lenta.ru/news/2009/09/09/good

как достал этот puppet-theater
   автор:  Дима10 дата:   10.09.2009 14:40  
   
Кто-нибудь понимает в стенаниях городских властей по дефициту электроэнергии в городе и нужде экономии.
Цифры же озвучили, город потребляет 792 МВт электричества, а КрАЗ -16200 МВт.
Сократи на 5 % потребление на КрАЗе и можно еще один Красноярск построить.
Мне кажется, все это специально говорится, чтобы потом свою херовую работу списать на аварию СШГЭС, заранее кличут беду, ох не к добру.
   автор:  ТДВ дата:   10.09.2009 16:57  
   
У меня чо глюки чтоли ??? :))
Полный текст
http://top.rbc.ru/politics/10/09/2009/328349.shtml

Президент России Дмитрий Медведев призвал создать новую Россию и назвал тех, кто будет мешать этой работе. В эту категорию попали "влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающие предприниматели".

"Они хорошо устроились. У них все есть. Их все устраивает. Они собираются до скончания века выжимать доходы из остатков советской промышленности и разбазаривать природные богатства, принадлежащие всем нам. Они не создают ничего нового, не хотят развития и боятся его", - пишет глава государства в своей статье, опубликованной на сайте gazeta.ru.
   автор:  Дима10 дата:   10.09.2009 17:03  
   
Сопротивление будет колоссальное, сгнило всё.
Хотя если вектор задан, то шагающие не в ногу легко заметны и нужна лишь воля, чтобы просто убрать это ржавое звено
   автор:  ТДВ дата:   10.09.2009 17:04  
   
А я почему-тод маю что на уровень шуток все сойдет и через месяц забудется все :)
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5