Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  Ram дата:   07.10.2008 10:01  
   
Ну, дети, право слово.

"Перл-Харбор", континентальный, в Северной Америке ещё весь впереди.
План Полсона его только отсрочил, для тех, кто сможет и успеет подстелить соломку.
Европе может отчасти достаться, Японии, Китаю.

А здесь посквозит, посквозит, дурь с фондовых рынков выдует слегка, вот и всё.
И чего по игровым колебаниям и эмоциям фондовиков далекоидущие выводы строить. На бирже, в которой представлены тройка непотопляемых сырьевиков, мобилооператор и пара непробиваемых банков. Вот расстройство-то.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   07.10.2008 10:02  
   
или как в бойцовском клубе, взорвать все к ...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   07.10.2008 10:03  
   
Рэм, я писал не про биржи-рынки.
А про то, как всё подают.
Очевидные натяжки и враньё.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   07.10.2008 10:07  
   
Если за все эти годы наша страна неизменно шла по пути быстрого экономического подъема, то капиталистические страны до сих пор не могут выбраться из ямы мирового экономического кризиса, принесшего огромное увеличение нищеты и безработицы для рабочих и всей трудящейся массы этих стран. Если факты каждого нового дня говорят о неисчислимых и все растущих силах социализма в нашей стране, то, с другой стороны, мировой экономический кризис и растущая революционная борьба рабочих против капитализма и диктатуры буржуазии дают неисчислимое количество доказательств приближения краха буржуазно-капиталистического строя.

Из речи тов. Молотова при открытии XVII съезда ВКП(б)
   автор:  DX дата:   07.10.2008 10:09  
   
Социальные проблемы снесут путинскую стабильность

Стенания по поводу обесценившихся из-за падения фондового рынка накопительных пенсионных вкладов (за первое полугодие они, как и в прошлом году в целом, обесценились в реальном выражении; за вторую же половину этого года пенсионеры лишатся как минимум 25%) вызывают недоумение. С самого начала пенсионной реформы она открыто и однозначно была направлена на поддержку фондовых игроков, а не пенсионеров, а последние не получат ничего существенного просто потому, что за время до их выхода на пенсию какие-то финансовые катаклизмы произойдут просто по теории вероятности. Чтобы не видеть этого, надо было или работать в пенсионном бизнесе, или быть очень наивным человеком.

Реальные социальные последствия проявятся в совершенно других сферах. Прежде всего — в разорении ряда компаний, связанных с финансовым рынком либо с многочисленными проектами, осуществлявшимися богатой частью нашего общества (не новыми коммерческими и соловыми олигархами) «для души». В первую очередь это медийные и общественные проекты. Под ударом окажутся также компании, не имеющие собственных активов и живущие за счет постоянного перекредитования (в первую очередь торговые сети, риэлтерские компании, часть агробизнеса и транспортного бизнеса, особенно авиаперевозок).

Многие занятые в этих секторах потеряют работу — и будут вынуждены заменить ее на значительно худшую. Они не лишатся средств к существованию, и их не будет слишком много (до конца года речь идет лишь о десятках тысяч людей), но их концентрация в центрах деловой активности резко ухудшит самочувствие общества.

В структурах, которые выстоят в кризисе, вероятно снижение заработков, прежде всего в виде неявного урезания соцпакетов, льгот и бонусов. Сократятся и возможности дополнительных заработков.

Снижение доходов будет сопровождаться ускорением роста цен, прежде всего из-за финансовых проблем торговли, особенно крупных сетей. Живя за счет дорожающего кредита, они будут вынуждены (а благодаря своему монопольному положению смогут) повышать цены, разгоняя инфляцию.

Безоглядная финансовая накачка банковского сектора может породить монетарную инфляцию, но дефицит денег таков, что, скорее всего, до конца года она не проявится и точно будет незаметна на фоне массового усиления злоупотребления монопольным положением.

Ухудшение финансового положения предприятий сожмет базу коррупционных потоков и резко обострит конкуренцию за них. Это выльется в очередную «борьбу с коррупционерами», повысит уровень взяток и подстегнет рост цен, так как бизнес платит взятки не из своего кармана, а из кармана потребителей.

Ухудшение реальной платежеспособности населения ускорит идущее последний год размывание среднего класса (маркетологи, оценивающие его по уровню потребления с учетом возможностей кредитов, засвидетельствовали его снижение с весны 2007 по весну 2008 с 25 до 18%) и обанкротит ряд компаний, ориентированных на рост доходов населения.

Россияне попадут в жернова падения доходов и роста цен.

Расплодившийся на нефтедолларах «офисный планктон» впервые за последние десять лет столкнется с реальностью и с ужасом осознает, что есть вещи хуже, чем недостаточно вежливый руководитель.

Новый «голодомор» в спальных районах

Но хуже всех — и быстрее всех — придется «гастарбайтерам». Сейчас их в России примерно 11 млн нелегальных и 1 млн легальных, до 7 млн из которых занято в строительстве. В ближайшие два месяца кризис остановит все строительство (так как оно развивается за счет кредитов), кроме специального и осуществляемого в рамках отдельных крупных проектов. С учетом того, что доля «гастарбайтеров» в спецстрое относительно невелика, на улицы уже в ближайшие 2 месяца будет выброшено от 2 до 6 млн молодых здоровых мужчин, не адаптированных социально и психологически (а часто без каких бы то ни было документов и с трудом понимающих по-русски), не имеющих источника существования и крыши над головой.

Им это грозит смертью от голода и холода (к которому они как южане намного чувствительнее нас).

Нам — жителям крупных городов — всплеском совершенно безумной уличной преступности, которая достаточно быстро примет организованный и исключительно жестокий (так как люди будут воевать с нами за свое физическое выживание) характер.

При этом в 2009 году проблема будет искусственно обострена увеличением квоты на легальный ввоз рабочей силы почти вдвое — как минимум до 3,4 млн чел. (несмотря на то, что, получив разрешение на работу, очень большая их часть официально не работает, и Москва из-за этого даже сократила заявку).

http://www.ej.ru/?a=note&id=8463
   автор:  Ram дата:   07.10.2008 10:24  
   
> "я писал не про биржи-рынки. А про то, как всё подают. Очевидные натяжки и враньё."

Так тут, Владимир Анатольевич, можно просто задаться вопросом.
Что серьезнее для мировой экономики (потребляющей в т.ч. российские нефть, газ, такой металл как алюминий и никелевые сплавы) - "минус 1%" на Нью-Йорке или "минус 5-10%" на ММВБ?

Вы можете себе представить, что значили бы вчерашние ММВБ-шные и РТС-ные падения индексов для американских, токийской и европейских бирж?
И для мировой экономики в целом?

Мне ли уж Вам говорить о соразмерности подачи (и эф.времени) новостей? :)

.
P.S.: ММВБ и РТС это ещё всего лишь условно-учебные площадки, позволяющие сказать - да, и у нас есть фондовые биржи и фондовый рынок :)
И всего-то.
   автор:  bruian дата:   07.10.2008 10:33  
   
Да всё будет ОК! Как развивались, так и будем развиваться. Нам ещё до западных показателей далеко. Кто хорошо работает, тот и кризиса не боится. А кто нахлебствует, тот конечно трясется. Кормушки для всякого рода паразитов закроют и всё. Пережили кризис, переживём и ещё один. Ну год максимум экономика будет вставать с колен. Много что ли? Покуда есть руки заработаем и на хлеб с икрой. Не раздувать проблемы надо, а решать их.
   автор:  Ram дата:   07.10.2008 10:34  
   
То Диэкс

Любите Вы, однако, "ритуальные пляски и заклинания с бубном" :)

Или Делягин разбирается в экономике и текущей ситуации лучше, чем специалисты из BSGV, ЕБРР и Дойче Банк? :)))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   07.10.2008 10:35  
   
да что ж такое, опять вставать с колен.
это уже на физзарядку похоже...
   автор:  Ram дата:   07.10.2008 10:38  
   
> "Ну год максимум экономика будет вставать с колен."

Да почему год? Одни ничего вообще не заметят. Около других может посквозит до февраля-апреля. И делов.
   автор:  Le capitan дата:   07.10.2008 10:38  
   
2Перекотий: Ну унас как подают понятно, но вы совсем не допускаете что ТАМ на самом деле и ВЗАПРАВДУ рынок упал вовсе не на 5-6 а на 10-15(ну или чуть меньше) прОцентов, а преподнесли нам то, что собственно и преподнесли? Когда на кону СИСТЕМА и БАБКИ тамошние парни тоже не шибко стесняются
"не ври.... у тебя там не закрытый, а открытый перелом!"(цэ)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   07.10.2008 10:44  
   
вы совсем не допускаете что ТАМ на самом деле и ВЗАПРАВДУ рынок упал вовсе не на 5-6 а на 10-15(ну или чуть меньше) прОцентов, а преподнесли нам то, что собственно и преподнесли?
--------
ыы? не понял?
уолл-стрит - масштабная постановка в духе "аферы" с полом ньюманом?
самое время нам скупить по дешевке американскую экономику и перепродать китайцам...

вообще странно, что никому до сих пор в голову не пришло, что это глобальная диверсия Сороса, МВФ и ЦРУ против стремительно встающей с колен российской экономики.
   автор:  Ram дата:   07.10.2008 10:55  
   
> "самое время нам скупить по дешевке американскую экономику и перепродать китайцам"

Проще сразу выбросить бабки.
И даже дешевле.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеANB дата:   07.10.2008 11:00  
   
«... вообще странно, что никому до сих пор в голову не пришло, что это глобальная диверсия Сороса, МВФ и ЦРУ против стремительно встающей с колен российской экономики...»

А вот, кстати, и сам...

http://www.inosmi.ru/stories/08/09/30/3534/244439.html

«Миллиардер-филантроп Джордж Сорос лучше, чем кто-либо другой, может объяснить всю подноготную финансового кризиса, ведь он был пионером спекулятивных фондов.

- Этот финансовый кризис намного серьезнее своих предшественников. Какое воздействие он окажет на реальную экономику?

- Мы находимся в глазе циклона. Этот кризис по своему масштабу и длительности превосходит мои наихудшие опасения. Со временем он не позволит американским потребителям, которые, основываясь на оценочной стоимости своей недвижимой собственности, жили в кредит, потреблять больше, чем они производят. Однако исчезновение этой гарантии, спровоцирует падение оценочной стоимости недвижимого имущества, сведет к нулю их сбережения. Поэтому американским домохозяйствам придется изменить образ мыслей. В то же самое время правительство США должно будет создавать новый спрос, поскольку в период дефляции и высокого уровня задолженности государственный долг ложится тяжким бременем на всю экономику страны. Несмотря на то, что банковская система Европы лучше регулируется и поэтому является более надежной, ее этот кризис также затронет. В Великобритании кредитный кризис уже в самом разгаре.

- Что спровоцировало этот кризис?

- Я постоянно защищаю следующий тезис: рынки никогда не тяготеют к равновесию сами по себе. Их 'регулируют' 'мыльные пузыри', которые надуваются, а потом лопаются. Согласно моей теории, каждый 'мыльный пузырь' состоит из двух элементов: первый - это реальная доминирующая тенденция, второй - ее ошибочная интерпретация. Таким образом, я различаю 'когнитивную функцию' и 'манипулятивную функцию', которые взаимодействуют. Примените эту концепцию к финансовым рынкам, и Вы получите первое объяснение нынешнего кризиса. В данном случае минипузырь сектора недвижимости - достославные субстандартные кредиты - наполняет и тем самым продляет существование более крупного и старого пузыря - суперпузыря кредитования. Результат: эффект снежного кома, который со временем может спровоцировать что-то вроде взрыва атомной бомбы. Рыночные фундаменталисты до последнего момента пребывали в уверенности, что рынки будут саморегулироваться. Это - заблуждение! Мыльный пузырь лопается с тем большей силой, что на протяжении последних двадцати пяти лет мы позволили развиться разнообразным инструментам банковских манипуляций - продуктам, производным от обращения долговых обязательств в ценные бумаги, - ошибочно полагая, что временные нарушения равновесия - всего лишь случайность. Отягчающий фактор: при каждом кризисе банкам, чтобы позволить им выправить свое положение, предоставляли полную свободу действий в плане увеличения кредитов. Добавьте к этому путаницу между коммерческими и инвестиционными банками, попустительство рейтинговых агентств, и Вы получите все ингредиенты усугубления дефектов системы. Сегодня взрыв суперпузыря приводит к разрушительным последствиям для Соединенных Штатов и Европы, но также для развивающихся рынков и России, которые теперь являются частью системы...»

А еще, забавно наблюдать на РМ стенания по поводу падения российских фондовых индексов.... Сразу видно, что тут собираются люди не один год проведшие в игре на бирже, и имеющие там свой личный интерес...
   автор:  bruian дата:   07.10.2008 12:02  
   
Меня в особенности порадовало утверждение Сороса "Рыночные фундаменталисты до последнего момента пребывали в уверенности, что рынки будут саморегулироваться. Это - заблуждение!". А ведь прав сукин сын, если речь о реальном рынке, ой как прав. Мы больше приходим к тому, что рынок должен регулироваться. Не должны допускаться вот такие пузыри из мыла. Хотя ТАМ же отнюдь не дурачье сидит, кто то имеет с этого большую выгоду, и сильно заинтересован в подрыве экономических позиций в ряде стран. Просто интересно какие приследуются цели при таких стечениях заранее запланированных "обстоятельств", просто заработать много денег или обесценить сырьевые индексы на биржах для увеличения политического влияния. В общем разъяснится всё со временем, нужно немного подождать. А вообще так то подумать, чего ожидало США, когда всё в ней виртуально. Производство выводят Китай, раздувают бренды, делают дорогое программное обеспечение, и торгуют на биржах. И деньги получаются из воздуха, за плечами денег нет материального, обещания. Просто "виртуальная долина".
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   07.10.2008 12:05  
   
забавно наблюдать на РМ стенания по поводу падения российских фондовых индексов.... Сразу видно, что тут собираются люди не один год проведшие в игре на бирже, и имеющие там свой личный интерес...
------------
гы.
так им и надо.
как говорил герой александра абдулова в фильме "гений", "я с государством в азартные игры не играю".
душа больше болит не за игроков, а за акционеров.
очень переживаю за александра геннадиевича.
да и за виктора олеговича тоже.

вот ходорковскому, тому проще. "я продал свои активы..."
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеБабий Алексей дата:   07.10.2008 13:04  
   
".. вообще странно, что никому до сих пор в голову не пришло, что это глобальная диверсия Сороса, МВФ и ЦРУ против стремительно встающей с колен российской экономики..."
Действительно, странно - такой типичный бред и высказан только сегодня. Хотя ANB, мавру или Димитрову, при их устройстве мозгов, это объяснение должно было придти в голову сразу же, недели три тому назад. А чё-то не пришло. Тормозите, господа-товарищи...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеmavr дата:   07.10.2008 13:10  
   
2 Бабий Алексей

простите, вы не охуели?
или это нормальное положение в стане борцов со сталинским наследием, - рассуждать о строении мозга сторонних людей? с Хрущева берем пример, да?
   автор:  Местный дата:   07.10.2008 13:50  
   
Слава богу ... наконец то дожили...
Сорос за плановую экономику.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   07.10.2008 13:53  
   
Павел С.
Всё, нетути той самой Вашей ссылки.
Попробуйте глянуть :)
http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=22074&reply=661551

Рэм, я понимаю, что Вам это советовать бессмысленно.
Но... я же эльф-дурак.
:)
Прочитайте статью под названием "Плесень конспирологии".
Очень, на мой взгляд, хорошая статья.
И спокойная.
:)
http://www.gazeta.ru/column/butrin/2844738.shtml
"Вряд ли ФНС получила указание перейти на квартальную схему уплаты НДС от ЦРУ США, а не от Минфина РФ, а часть российского финансового кризиса объясняется этим. А после этого также следует признать, что министру финансов США Генри Полсону, пытающемуся в меру своих сил вывести самую крупную финансовую систему мира из беспрецедентного кризиса, вряд ли был интересен российский банк «КИТ-Финанс» и даже ВТБ с «Роснефтью» как объект атаки. Ему бы сейчас с Wachovia разобраться – за три месяца до выборов президента, на которых накал, скажем аккуратно, несколько превышает страсти в недавних битвах «Единой России» со «Справедливой».

Но не всегда знание того, как именно работают политические институты в США и по какой причине «заговор против нефти и фондового рынка» практически невероятен, помогут. Очень сложно избавиться от ощущения, что США при всей непохожести – это все же такая хитро исковерканная Россия, где все дела делаются так же. Мы не вездесущи и не всеведущи – очень многое надо увидеть своими глазами, чтобы делать обоснованные выводы. На остальном, как плесень, способна расти конспирология для интеллектуалов."
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5