Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Готовимся встретить 400-летний юбилей Красноярска! Информация по теме.
  
   автор:  Истомин Николай   помещено:  24.12.2005 16:49
     
[вернуться к маркетингу и рекламе]


  
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеИстомин Николай дата:   24.12.2005 16:49  
   
Ну что, господа!
Имею честь сообщить Вам пренеприятнейшее известие: город Красноярск не был основан Андреем Дубенским в 1628 году. Вернее сказать, он не был первым его основателем. В лучшем случае он с дружиной взял "под себя" или восстановил разрушенный ранее острог "Качинский", основанный на год позднее Енисейска (1619), а по другим данным, через три года после Томска (1610) и сожженный тагарцами по причине "умыкания местных девок пришлыми бобылями"
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеALO дата:   24.12.2005 17:35  
   
сильно
даешь краеведение!
   автор:  историк дата:   24.12.2005 18:25  
   
До основания Красноярского острога на реке Каче близ Енисея был острог «Качинский». Его, скорее всего, поставили енисейцы: для сбора ясака с Качинской землицы. Во время споров красноярцев с енисейцами по поводу раздела сфер влияния, последние упоминали о строительстве ими острожка и своих правах на него. Поэтому первоначально строители Красноярского острога в полном соответствии с законом эномастики называли Красноярск «Новокачинским острогом», а ясачные (местные народы, платившие дань) – «Кызыл-тура» (Красным городом).
Быконя Геннадий Фёдорович
доктор исторических наук, профессор
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   24.12.2005 18:33  
   
Понятно... Крыши поехали, друг на друга наехали...
А мы-то думали, что Синепупинск в 26-м переименовали в честь Красной армии.
Оне тоже, одно время, тут местных крышевали.
   автор:  блеф дата:   24.12.2005 21:15  
   
Эта фишка с 2000-го года во всех исторических книжках отражается. Зачем, не понятно. Мэр если в курсе, был бы очень заинтересован, в плане постройки нового фонтана "Юбилейный"
   автор:  блеф дата:   24.12.2005 21:17  
   
Где первоисточники? Хоть одну ссылку дай, Истомин. Не на пальцах, а с инвентарным номером госархива. Популизм чистой воды
   автор:  Нет букв дата:   25.12.2005 22:46  
   
где-то в конце 70-х отмечали 800-летие казани.
а в этом году уже 1000-летие было.
тож какие-то историки где-то что-то нарыли.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеИстомин Николай дата:   26.12.2005 09:42  
   
Тут тема давняя. С тех ещё пор, как бодались Красноярск с Енисейском - кто главнее. Ясно дело, что дело тёмное, железная дорога, туда же...
Если следовать логике, то во времена колонизации Сибири острожки ставились... и жглись чуть ли не ежегодно. В том же тайном приказе немало документов, особенно времен Петра, повелений основать там-то и там-то. С прописью о ыделяемых суммах и назначении казначея... Так что, для полной картины имеет смысл снарядить усердного историка на архивные изыскания. Делов на полгода максимум!
А то, что это до сих пор не сделано, говорит лишь о том, что даже плёвого распоряжения и выписывания командировки сделать некому. Кроме главы города
Но и для этого обоснование надоть :(
Честь имею!
   автор:  BigStone дата:   26.12.2005 12:04  
   
В учебнике по краеведению, выпущенном "Платиной" в этом году говорится, что Дубенский впервые прибыл на место основания Красноярска в 1824 г.
Руководитель авторского коллектива учебника - Н.И.Дроздов.
Ему как-то позорится не к лицу, верно?
2 Истомин - слышал звон, да не знал откуда он
   автор:  Газетчик дата:   26.12.2005 12:33  
   
А следом за Дубенским - декабристы, так? :)
   автор:  BigStone дата:   27.12.2005 09:32  
   
Тьфу ты! :)
Вот он - конец рабочего года!
Дубенский прибыл на "разведку" в 1624 г. В 1628 г. начали рубить острог.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеИстомин Николай дата:   27.12.2005 11:38  
   
разведка была летом 1624
острог "Качинский" к тому времени уже пять лет как был сожжен (с чем были несогласны енисейцы, в соотв бумагах говоря, что он был вполне "справен и ясак исправно собирал") Да... север с красноярском давно бузит...
следуя простой логике, становится понятным, отчего все упоминания об острожке Качинском канули в лету...

А звон... новогодний:
инфа от доктора исторических наук Геннадия Федоровича Быкони.
*если Вы заметили, я никогда не пишу непроверенную инфу.
   автор:  Р.КРЭЙГ дата:   28.12.2005 13:06  
   
Чо, ГФ уже докторскую защитил?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеИстомин Николай дата:   28.12.2005 17:13  
   
давно уже
   автор:  BigStone дата:   29.12.2005 16:48  
   
Очень странно, что Г.Ф.Быконя в учебнике по краеведению "Красноярье: пять веков истории", одним из авторов которого он является ( - Красноярск: изд-во "Платина", 2005 г.)
... ни словом не упоминает о сказанном Вами, г-н Истомин
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеИстомин Николай дата:   30.12.2005 16:31  
   
Заказа не было

Впредь советую Вам мне верить. Если я чего пишу - всегда за это отвечаю. Привычка-с :)
   автор:  Oma дата:   30.12.2005 16:45  
   
Копать надо... землю на стрелке. Или в архивы лезть. С другой стороны, если острог сожгли, то его как бы и не было -- не отстояли, нефиг делать в истории :)). По Дубенскому, кстати, тоже много гуляет как бы документов, где он не очень годится на роль основателя большого города. И что? Кто кроме этих капитанов-джеков-воробьев сюда еще полез бы?

Что касается сожженого острога - даже если такое и было, то что там могло остаться спустя несколько лет с учетом, что все постройки были из дерева? А вообще это место хорошее, там наверняка можно откопать стоянки древнего человека, и Красноярску будет несколько тысяч лет, ага.

Город ведет свою историю с тех пор, как у него появилось имя, существующее поныне. Строго говоря, Красный Яр - это тоже другой город, и Красноярск не старше, а моложе своего официального возраста.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеИстомин Николай дата:   30.12.2005 21:26  
   
Будет заказ - будут и документы
Всё в целости и сохранности, вплоть до первой ясачной записи острожка Качинского (Кызыл-Туринского)

А в наших местных архивах искать их бесполезно
Причина?
Проста как яйцо:
До конца 19 века шла ярая борьба за главенство на территории (не забывайте, что губерния была Енисейской, там же, в Е. был открыт первый губернский банк)
и было вё это чуть более 150 лет назад...

Проверить более точно легко, позвонив в службу внешних связей ГУ ЦБ РФ (по Красноярскому краю даже, не обязательно в Москву)

А насчет 1000 и более лет - увы нет, на эту роль подходит село Арий или пара поселений Глинвинов, переросшие в села, деревни и... пережившие обезлюдье наших дней.
  
 
   
[вернуться к маркетингу и рекламе]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5