Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Логотип группы Э-42 Красноярской архитектурно-строительной академии (обсуждение на Кухне)
  
   автор:  Администратор   помещено:  21.04.2005 19:41
   
Предлагаем для обсуждения на Кухне студенческую работу (логотип).

[вернуться к маркетингу и рекламе]


  
   автор:  rdes02 дата:   23.04.2005 13:40  
   
Рамки порадовали - прям набор штампов.
Причем в этих формах находится знак совершенно из другой пластики... Головастики это точно. Косой острый срез совершенно не гармонирует с закругленными "концами" как знака, так и шрифта.
3ий, 4ый вобще безумная конструкция, в первых двух это еще как-то собрано, но опять же см. выше.
Главное, наверное, что студенты рады...
Улыбайтесь у вас есть "логотип".
   автор:  rdes02 дата:   23.04.2005 13:43  
   
Присмотрелмя еще раз... Нет пластики - линии неустойчивые, неуверенные.
Во втором основной блок упал. В первом толщина белого абриса ничем не обусловлена (вероятно забит параметр по дефолту, в чем вы там его собирали).
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   23.04.2005 14:13  
   
А я во-многом согласен со Сноу.
   автор:  Дилетант дата:   23.04.2005 14:33  
   
2 snow...
респект.

2 наташа
snow- достаточно известный и публичный человек.
насчет показательной порки. Иногда это полезно (мне так кажется).

теперь по делу, собственно.
лого, если уже дошло дело до его изготовления, должно выдвигать идею объединившимся под ним людей. Если студенты 42-ой группы поставили себе цель занятся селф-промо, не дожидаясь светлых времен, то вещь это однозначно нужная. Но выставлять достаточно сырой и неодназначный продукт, тем более сделаный не на заказ, а для душевного потребления. Шаг для собственного продвижения не весьма удачный. ИМХО естественно...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   23.04.2005 14:48  
   
А по-моему, выставлять-то как раз можно.
И нужно.
Только вот выставлять, чтоб слушать и Слышать мнения, а не защищаться.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   23.04.2005 17:28  
   
Гхм... позволю себе пару ложек мёда в эту бочку мадейры. Я лично ничего не понимаю в дизайне. Сперматозоид с глазками кажется симпатичным, но, как справедливо заметил Сноу, захочется ли его тиражировать на майках/кепках, ручка -- большой вопрос. Я зато кое-что понимаю в обучении...

С моей точки зрения, очень хорошо, что данная работа выставлена. И хорошо, что она обсуждается, пусть местами и жёстковато (для неокрпеших студорганизмов), но вполне по делу. Другое дело, что к этому произведению не надо относится как к ЛОГОТИПУ. Никакой это не логотип, а эмблемка группы [заметим в скобках, что слова "рекламная группа" следовало бы убрать...]. В таковом качестве она ничего себе. Однако же, и все высказанные замечания лично меня заставили как минимум задуматься; и я не нашёл, что сказать в ответ. Странно, что студорганизмы (да ещё и под предводительством препов, как следует из некоторых постов) относятся к мнению профессионалов как к склоке. Лучше бы учились... Полагаю, тот же Сноу не отказал бы в максимально подробном и пространном комменте к своим восклицаниям; если бы были соответствующие вопросы.

Что лично меня настораживает в этой истории, так это способ преподавания. О котором ув_Сноу уже косвенно высказался. Мне предсталяется, что задание "обойти ногами РА и выяснить, кто скока получает" -- задание бессмысленное. Причины очевидны: эта не та информация, которой любой руководитель РА (или даже рядовой сотрудник) просто так поделится, тем более, в ответ на просьбу студента о проведении "обследования"... Ничему, кроме ФДП, такой способ исследования, научить не может. И это есть очень даже шлехт. Даже если предположить, что все руководители РА, в припадке безумия, рассказали всю правду про зарплаты, то всё равно непонятно, что с этим делать. Поскольку, например, гораздо важенее динамика, чем текущие выплаты.

Я, может, и ошибаюсь, но история с "логотипом" есть продолжение истории с исследованием. В том смысле, что студорганизмы ощущают свою крутизну, ни мало не соизмеряясь с уже накопанным по всему миру. Это тоже не есть хороший способ обучения, ИМХО... :( И, повторюсь, никто бы не отказал в профкоментах по поводу этого жинерадостного сперматозоидика, если бы были содержательные вопросы...
   автор:  Наталья дата:   23.04.2005 20:50  
   
Браво!!! Приходите к нам и выдавайте свои задания, если Ват так хочется пенять на методику преподавания, только где Вы все растерялись по пути?
Коллеги, давайте начнем диалог, а не нападки друг на друга. Вопрос на самом деле-то глобальный, преподавателей рекламы не точто бы не хватает, их попросту нет, или можно пересчитать по пальцам. И дело не в том, что в ВУЗах маленькая заработная плата, достаточно жесткие рамочные требования, привязка к федеральным программам и т.д. Скорее, просто многие считают это пустой тратой времени - неэффективной отдачей, хотя прочитать пару лекций, провести семинарское занятие, тем более если есть материал и профессиональный опыт не составляет особого труд. Тем более что студенты в настоящее время благодарные слушатели, по крайней мере - рекламисты, они действительно стремятся к знаниям, им можно ставить в вину их неопытность, местами неумение общаться, где-то недисциплинированность. Невозможно научить чему-либо, можно только научиться. Тем более учиться рекламе, рекламой надо жить!!! Это и есть методика преподавания - зарядить своего ученика стремлением получать знания и опыт.
а что касается задания, то цель исследования выяснить - никто сколько получает, а какие специалисты работают в рекламе, их функции, обязанности и права... Надеюсь, на эти вопросы, уважаемые профессионалы могут дать ответ.
   автор:  fkr-fkr дата:   23.04.2005 21:45  
   
>Браво!!! Приходите к нам и выдавайте свои задания, если Ват так
>хочется пенять на методику преподавания, только где Вы все
>растерялись по пути?
Я не являюсь специалистом в дизайне, и не могу его преподавать. Вопрос не по адресу.

>Коллеги, давайте начнем диалог, а не нападки друг на друга.
Данная проблема однажды обсуждалась мною с двумя весьма непоследними в городе людьми, работающими в области рекламы. Собственно, по моей просьбе они провентилировали, как отнесутся разные профи к предложению попредавать. Генерализованно, ответ был такой: "В порядке благовторительности можем тройку-пятёрку занятий провести, а работать -- нет." Причины указывались разные, неважно какие. Реально ведующая среди них примерно такая: в целом способ преподавания настолько мало согласуется с реальной работой, что неловко вмешиваться -- это во-первых, а во-вторых -- незачем это тем, кто работает в рекламе. Слово "незачем" означает, что всё равно те, кто придёт работать в конкретное место, с год (или два) будут доучиваться на месте. И исходное образование особенного значения просто не имеет. Вот такая печальная история...

>Тем более что студенты в настоящее время благодарные слушатели,
Спорное утверждение. Но многие -- да.

>по крайней мере - рекламисты, они действительно стремятся к знаниям,
Не видел пока таких. Точнее, у тех, которых видел, вечно не срасталось с учёбой... :(

>им можно ставить в вину их неопытность, местами неумение общаться,
>где-то недисциплинированность.
Им нельзя это ставить в вину. С такими просто нельзя связываться. Это ВУЗовские препы получают зарплату за то, что тратят время на таких студентов; я сам из этих, я не исключение, можно в меня не метать комья мягкого и тёплого гнева. Те, кто профессионально работаю в рекламе, НЕ МОГУТ позволить себе тратить своё время на "местами". Не со зла, просто НЕ МОГУТ; и эту простую мысль надо осознать и препам, и студентам.

>Невозможно научить чему-либо, можно только научиться.
Спрашивается, а вам не стыдно тогда зарплату получать?

>Тем более учиться рекламе, рекламой надо жить!!!
Ага, а чтоб лечить людей, надо сперва всеми болезнями переболеть!...
Учёбо от профессии тем и отличается, что состоит в освоении приёмов работы. А дальше -- как свезёт.

>Это и есть методика преподавания - зарядить своего ученика
>стремлением получать знания и опыт.
В этом ТОЧНО НЕ заключается методика. Первый раз в жизни встречаюь с таким определением методики. И содержания предмета... Лабораторные работы по любви к родине. Домашнее задание по уважению труда уборщицы...

>а что касается задания, то
Всё верно, такие слова -- про обязанности и проч. были. Но и про зарплату тоже. Хитрость в том, что и обязанности так просто никто не растолкует. Просто потому, что "жизнь богаче любого банка"...

Мой совет всем заинтересованным в профобразовании, в первую очередь из группы с червячком в логотипе: скиньтесь по три сотни с носа, договоритесь с местом для проведения хорошего мастер-класса, пригласите кого-нибудь из местных деятелей, компенсируйте ему день или два работы (заодно узнаете, сколько реально получают профи), а самое главное -- ЧЁТКО и ТОЧНО сформулируйте свои вопросы/заказы к такому человеку. И будет вам щщастье. Возможно... Если успеете его поймать.
   автор:  Наталья дата:   23.04.2005 23:30  
   
Утверждение "невозможно научить чему-либо, можно только научиться" сказал Макаренко, и смысл этой фразы буквально - если у человека нет желания, его не заставишь чего либо делать... И почему вы все привязывете к зарплате, так туго с финансами у профи?:)
и насчет не МОГУТ тратить время - может просто не хотят, или три ста рублей с носа цена этого вопроса? Давайте умножим - двадцать человек на триста - итого шесть тысяч рублей за мастер-класс. Хорошие расценки, учитывая стипендию в шестьсот рублей, еще хватит в кино сходить, два раза:))
кстати Э 42 получают образование "Менеджмент в рекламе", дизайн не входит в федеральную компоненту, условия диктует Минобразование... Это как у Высоцкого, жираф большой, ему видней...
Поэтому помощь профи становится еще актуальнее, и просьба о помощи не говорит - прочитайте лекцию или дайте нам денег. Она выражается только в одном - уделите немного внимания.
Кстати, в МИРе крулые столы уже давно практикуются и рекламисты посещают их с удовольствием - ВидеоИнтернешенел даже ролики свои тестирует.
Хочу сказать огромное спасибо коллегам из СТС, Комсомолки, Ситалла, Флаера, Анатольев - за наши круглые столы.
   автор:  Наталья дата:   23.04.2005 23:31  
   
P.S. Счастье ловить не надо, его творить надо:))
   автор:  fkr-fkr дата:   24.04.2005 00:20  
   
Хе-хе.. Счастье творить, может, и надо. А вот упустить его -- проще простого.
300 рэ с носа -- это нормальная цена со студента. И любой профи это знает. И, скорее всего, согласится "покрутиться на столе" за символическую (с т.з. своей зарплаты) плату один раз. Или даже мастернуть, если студенты ему зададут интересные вопросы. Хотя всяко бывает.

Круглые столы... Удачи вам, что ж тут скажешь! Тестирование на столах роликов, да ещё ВИ -- это, надеюсь, не вершина образования?

Макаренко имел в виду совершенное иное, говоря об "обучении". Он имел в виду специфические (в его ситуации) социальные последствия образования (= обучения). Надеюсь, вы не работатет с тем же контингентом, что и АСМ?
   автор:  snow дата:   24.04.2005 03:13  
   
Хе-хе! Что ж вы раньше-то не сказали, что нарисовали ЭТО будущие менеджеры!
Теперь я как никогда уверен в справедливости своих жестких формулировок!
Уж кто, как не будущие менеджеры должны разбираться
в распределении обязанностей и специализации сотрудников
в рекламной индустрии: дизайнеры, арт-директора, иллюстраторы, копирайтеры
создают рекламный продукт, менеджеры организуют процесс и продают этот самый продукт. Стоит ли объяснять будущим менеджерам,
что если кто-то в бизнесс-процессе занимается не своим делом,
такой бизнесс, в лучшем случае, не очень эффективен.
В худшем – просто банкрот.

Зато у меня появилась надежда по поводу будущего студентов группы Э-42!
Пусть они плохие дизайнеры, зато, возможно, отличные будущие менеджеры!

Хотя, как менеджерам вам не удалось убедительно "продать" вашу эмблему
посетителям сайта. Этот дешёвый PR-приём с одобрительными отзывами
на профессиональном сайте был не очень удачен. Если бы было убедительное
аргументированое изложение о достоинствах эмблемы, её использовании и т.д.,
это можно было бы оценить...
А так: сделали то, что не умеете делать (да и не должны уметь, вообщем-то),
и не смогли воспользоваться вашими профессиональными умениями
будущих продавцов и организаторов и защитить эмблему от нападок.

Короче, опять двойка. Давайте зачётку! :)))
   автор:  Дмитрий Юркин дата:   24.04.2005 12:36  
   
2Наталья
Cit:"To snow
Уважаемый, а вообще кто такой чтобы выносит столь суровый вердикт? Может сначала дадите дельные советы, а уже потом будете поносить? Вам дали право посмотреть и оценить, а не устаивать показательную порку, тем более если Вы такой непросвященный...
Павел - молодец! Логотип доработай с точки зрения восприятия массовой аудитории и вперед!!!"
Вы меня извините, но snow - имеет право говорить, что говорит.
Если Вы, как я понял, преподаватель рекламы, то имейте время что бы ознакомиться с теми кто в этой самой р-ме работает профессионально.
Snow-один из них. И его мнение дорогого стоит - я вообще удивился что он тут высказался. Как будто ему делать нечего, кроме как ходить по форумам.
Если Вы не в курсе, то Snow - ключевой дизигнер в ключевом дизигн аг-ве.
И его мнение, уж простите, существенно более ценно чем Ваше.
NP!
Извините за тон, но ... блин, супер спецов в р-ме и так хватет. Сорри. Еще раз np.
   автор:  Дмитрий Юркин дата:   24.04.2005 12:45  
   
2Наталья
Ничего личного! Но, правда, разозлился. И лого, мягко говоря, спорное.
Ни в коем случае - не хотел обидеть.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   24.04.2005 12:52  
   
2 Юркин: Дима, ты дай себе труд отнестись к этому милому сперматозоидику не как к лого, а как к эмблемке студгруппы на ихний внутренний квнчик: пивка вдарили, когда надо -- покричали, посвистели и на дискотеку; как сказала В.Новодворская, у кого ума нет, пусть лучше идут на дискотеку -- вреда меньше будет! Очевидно, что судьба этого продукта -- именно такая, и ругать его за это не стоит.

И удивляться тому, что "снег упал на голову" :) не приходится. Просто у человека остался минимальный педзапал, что вселяет и обнадёживает. Другое дело, что ценность этой поделки и всей дискуссии вокруг неё как раз в том, каким образом и через чего можно учудить взаимодействие имеющегося высшего образования в области рекламы с практикою, данной всем нам в горьких и болезненных ощущениях. Ты бы им согласился провесть круглый стол (прописью -- стол круглый, обезугленный, одна штука) по основам Statistica или SPSS для целей рекламной работы? Правда, не факт, что указанные менеджеры понимают, чего это и зачем оно нужно в работе...
   автор:  Дмитрий Юркин дата:   24.04.2005 13:08  
   
2УвМиГеС
Простите, но такой подход, имхо, эквивалентен доказательству теоремы Пифагора с использованием радиуса! Да, и так доказать можно, ток сначала окружность необходимо определить! А этого не наблюдается. Или я не заметил.
«Ты бы им согласился провесть круглый стол (прописью -- стол круглый, обезугленный, одна штука) по основам Statistica или SPSS для целей рекламной работы» - вы знаете – нет, т.к. совершенно правильно сказано: «Правда, не факт, что указанные менеджеры понимают, чего это и зачем оно нужно в работе...».
Да и, вообще, Россия единственная страна где «реклама» существует как ВУЗовская специальность. По-моему – это бред. А головы детям забивают... Я тут поработал с выпускниками МИРа (Мос. Инст. Р-мы)... Больше не смогу.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   24.04.2005 13:38  
   
2 Дм.Юркин: ну не надо так кипятиться! Ломоносов ещё за трист лет до перестройки сказал, что могущество будет прирастать Сибирью! Подумаешь, московский институт рекламы ему попался!... Дима, а вдруг местные студиозусы критичнее к себе относятся, ведь надо верить в людей-то!... :)

На самом деле, реклама как вид специальности цветёт и пахнет во многих американских ВУЗах. Причём, как "в общем", так и по отдельным разделам (что, ИМХО, лучше).

А ты, значит, не будешь кругло столоваться со студентами Э42... Ну что ж, сердцу не прикажешь... Хотя меня это скорее настораживает -- в отношении студентов.
   автор:  Дмитрий Юркин дата:   24.04.2005 14:02  
   
Cit: «На самом деле, реклама как вид специальности цветёт и пахнет во многих американских ВУЗах. Причём, как "в общем", так и по отдельным разделам (что, ИМХО, лучше).» - нет там такой специальности! Чес слово! Есть Mass Communication, есть Government Communication, есть Corporative Communication, но Advertising – это спец курс. А не специальность. Спецов (курсов) до фига и больше, например, в Berclis (SF, Cl), их около 15 in mass commutations, но это спец курсы, а не основной. И специальности там такой как Advertising нет. Правда.

Cit: “А ты, значит, не будешь кругло столоваться со студентами Э42... Ну что ж, сердцу не прикажешь... Хотя меня это скорее настораживает -- в отношении студентов.» - да, почему нет! Я - только за. Но они-то захотят? Если – да, то, конечно, прочитаю.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   24.04.2005 14:14  
   
2 Дм.Юркин: как будешь столоваться, зови! Я обязательно приду, послушаю, чего нового выучу. Даже 300 рэ могу внести! :):)

Да, беглый пробег по американическим сайтам показывает, что реклама там проходит по разряду специальностей. Дыкч, и Э42 не в рекламе специализируется, а в МЕНЕДЖМЕНТЕ! :)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   24.04.2005 14:14  
   
сорри, специализаций, по нашей терминологии.
  
 
   
[вернуться к маркетингу и рекламе]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5