Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Диагноз - скорая смерть (нервным не читать!
  
   автор:  Бочков Евгений   помещено:  01.05.2011 15:05
     
[вернуться к политике и идеологии]


  
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеБочков Евгений дата:   01.05.2011 15:05  
   
2011 год - юбилейный для РФ, но Кремль старательно не замечает круглой даты. Не из скромности, а из страха. В декабре /официально/, в августе /неофициально/ - исполнится 20 лет правящему режиму. 20 лет "новой России", как пафосно говорят либерасты. Юбилей - хороший повод для подведения итогов. Но именно этого кремлядь панически боится. Поэтому юбилей категорически приказано не замечать СМИ. Ну, не то, чтобы приказано, просто профессиональные журнашлюхи, обладающие отменным чутьем, понимают и без всяких приказов, что этой темы лучше не касаться.

Что же противники Кремля? Как ни странно, но и придворная оппозиция в лице КПРФ и оранжевая демшиза не желают использовать отличный повод для того, чтобы пнуть правящий режим. Это редчайший случай, когда НИКТО не заинтересован в том, чтобы поднимать вопрос об итогах двух десятилетий "свободы, демократии, реформ и модернизации". Ибо итог пугает до усрачки всех, в том числе и тех, кто вроде бы не питает к власти особой симпатии.

Что страна приобрела за эти годы?
Даже лучшие из кремлядских пропагандонов вроде путинофила-фанатика Коли Старикова, мнящего себя "экспертом" (причем он эксперт абсолютно во всем, как и подобает классическому пациенту, сбежавшего из-под надзора врачей) никогда не пытаются выразить успехи правящего режима в объективных макроэкономических показателях, ограничиваясь слюнявым воспеванием "вставания с колен матушки-Расеи".

Так и воспевать-то, по правде говоря, нечего. Наделали долгов в полтриллиона долларов. Угробили авиастроение (еще как-то держится вертолетостроение), почти добили судостроение (корпуса варить еще кое-где могут, но создавать конечный продукт, например, атомный ледокол - уже нет).

Пропагандистской брехни про истребитель пятого поколения, "Суперджет", и "Ладу-Калину" много, а на деле "новейший" истребитель не имеет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения.
Пассажирский "Суперджет", который должен был производиться серийно уже четвертый год, так и не прошел госиспытания. Про "Калину" лучше умолчим, поскольку этот псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома.

Что там нам обещают новенького? Двухосадочный атомоход? Ага, уже года три об этом балаболят, возбуждая электорат россказнями о несметных нефтяных богатствах Арктики. Даже пообещали, что в 2010 г. его заложат, а к 2015 г. введут в эксплуатацию.

РФ досталось в наследство от СССР 7 эксплуатирующихся и два строящихся атомных ледокола, один из которых, "Ямал" был почти завершен. За все эти годы не заложено ни одного нового. Между тем самый современный атмоход, "50 лет Победы", заложенный в 1989 г., выработает свой ресурс к 2022 г. На этом можно будет поставить жирную точку на освоении русской Арктики.

О советском торговом флоте, одном из крупнейших в мире, остались одни воспоминания. Жалкие ошемтки остались от рыболовецкого флота. Официально сегодня в РФ добывается меньше 4 млн. т рыбы, втрое меньше, чем в середине 80-х. Поэтому ничего удивительного в том, что в "голодном" 1990 г., в эпоху тотального дефицита и краточной системы среднедушевое потребление рыбы в РСФСР составляло 21 кг в год, а в "сытую" эпоху путинизма - 9 кг на душу в год.

В космической сфере кроме затопления орбитальной станции "Мир" и уничтожения космического челнока "Буран" у режима никаких подвигов нет. Кто-то заикнулся про ГЛОНАСС? Это всего лишь от незнания того факта, что первый спутник советской космической навигационной системы был запущен на орбиту в 1982 г.

Но Арктика, а тем более, космос РФ ни к чему, мы же энергетическая сверхдержава, как объявил Путин в 2006 г. Ладно, поглядим, что там у нас с энергетикой. Из шести строящихся АЭС, доставшихся РФ в качестве советского наследства, в эксплуатацию запущена лишь одна - Ростовская АЭС. Да и грех было ее не запустить - первый энергоблок был готов на 95%.
Правда, до проектной мощности в 4000 МВт ее так и не довели за все годы "свободной России".

За двадцать лет в эксплуатацию было введено аж целых три энергоблока из 32 действующих на настоящий момент. Впрочем, для правящего режима баланс все равно отрицательный, ибо за истекший период были остановлены две АЭС, а так же заглушены ВСЕ (!!!) русские реакторы по выработке оружейного плутония (как побочный продукт, они давали еще и электроэнергию).

Про сакральное "наше всё" - нефть и газ, я уже писал ранее тут, повторяться не буду. Нефтегазовая масленица заканчивается.

Что там у нас с транспортом? В советские годы строилось порядка 1000 км железных дорог в год. Сегодня под вопли о беспрецедентных темпах железнодорожного строительства строят... ой, даже Яндекс об этом не знает, но по телеящику однажды как мегадостижение огласили цифру аж в 60 км пути, построенных за год.

Строительство. Про строительство заводов и фабрик умолчим, потому что "новой России" они не нужны. Дворцы для богатеньких теперь строят отменные, так же как и офисные здания. А как там у нас дела с распиаренным нацпроектом "Доступное жилье"? Что-то молчат пропагандоны. В 2010 г. в РФ построено 58 млн. кв. м жилья, причем более 50% из них - малоэтажная застройка, в то время как в 1987 г. в РСФСР введено в эксплуатацию 76 млн. кв. м жилья, однако это, как я понял, только капитальное жилье (1,2 млн. квартир) без учета ИЖС.

Продолжать можно долго, но какую отрасль мы не затронем - везде новая "демкратическая" власть не смогла даже приблизиться к показателям эпохи упадка социализма.
Все, что делалось последние 20 лет - проедалось и разворовывалось советское наследство.

Армия ударными темпами добивается в ходе бесконечных реформ и реорганизаций под мудрым руководством министра табуреткина. Внешнеполитическое влияние РФ как-то и сравнивать с советским неприлично. Даже в Средней Азии и Закавказье сегодня сильнее влияние США, про Европу и говорить нечего. Боюсь, даже на Украине прозападное лобби куда сильнее пророссийского.

Социальный регресс в комментариях не нуждается. СССР было первым в мире социальным государством, где было на практике реализовано всеобщее бесплатное образование, бесплатное здравоохраниение (советская система охраны здоровья была признана ВОЗ в 1979 г. лучшей в мире), всеобщая занятость, пенсионное обеспечение и т.д. Все это было во имя свободы и демократии безжалостно уничтожено.

Может быть, "воздух свободы" благотворно повлиял на творческую интеллигенцию? Ага, как же, это при тоталитарном совке под гнетом цензуры эта самая интеллигенция умудрялась создавать шедевры в литературе, искусстве, архитектуре, кино. Назовите-ка хоть один фильм, снятый в РФ за истекшие 20 лет, который можно было бы признать бесспорным шедевром? От михалковского кинопоноса воротит даже обывателя с весьма невысокими эстетическими запросами.

А что у нас в литературе? Где новый Толстой, Достоевский, Шолохов, Булгаков и Пастернак? Само понятие "русская литература" сложно ассоциировать с современностью. "А так же в области балета мы впереди планеты всей" - это уже сладкие воспоминания.

За годы "демократии" мы потеряли практически все - военную мощь, внешнеполитическое влияние, передовую науку, современную высокотехнологическую промышленность, социальный каркас государства подвергнут безжалостному разгрому.

Парадокс в том, что даже свободы и демократии за годы правления "демократов" почти не осталось. Вспомним август 1991 г.: стране введено чрезвычайное положение, на улицах Москвы - танки, однако обыватели бесстрашно выходят на митинги протеста и их не то что не расстреливают из пулеметов, а даже не пытаются разгонять - протестуй на здоровье. А теперь не то что с политическим протестом, а даже на пикет в защиту Химкинского леса опасно выйти - либо мусора почки ботинками отобьют, либо срок ни за что получишь (пусть и 15 суток всего). А уж про то, как честно в РФ проходят выборы - говорено-переговорено столько, что добавить нечего.

Собственно, ничего нового я не сказал. Все это любой человек, у которого мозг еще не протух, понимает и без моих напоминаний. Вот только понимание это у подавляющего большинства, как бы это сказать, пассивно-бесполезного типа. То есть, выключив телевизор и включив мозг, совершенно несложно понять, что Большой Писец , которым нас пугали все эти годы, уже наступает...

Нетрудно ответить и на вечный русский вопрос "Кто виноват?".
Вот только после этого следует второй классический вопрос "Что делать?", и именно этот вопрос панически боятся задавать себе мои соотечественники.
Вот другим его задвать не стесняются. Мне уже тысячи раз, наверное, задавали его в разной форме от "Если вы такой умный, то скажите, что нам делать в сложившейся ситуации?" до "За кого нам голосовать, чтобы жизнь наладилась?". Но еще раз подчеркну: задавать себе этот вопрос абсолютное, подавляющее большинство тех людей, которые причисляют себя к прогрессивной общественности, боятся. Потому что ответ совершенно очевиден, но неприятен, и даже страшен. И юбилей "демократического" шабаша в РФ дает нам очередной повод честно ответить на вопрос: государство под названием РФ надо как можно скорее убить, пока оно не убило тебя.

Задача государства - обеспечить социальную защиту граждан. Тут без комментариев. Если пенсия ниже прожиточного минимума, то пенсионеры не дохнут с голода не блаодаря государству, а вопреки ему.

В общем, читаете Конституцию РФ, где перечислены обязанности государства и права граждан и выискиваете там те права, которые не нарушены государством, и те обязанности, которые государство исполняет в отношении вас.

http://radosvet.net/news/main/9956-diagnoz-skoraya-smert-nervnym-ne-chitat....
   автор:  Цыбин Юрий дата:   01.05.2011 16:02  
   
Покойник потел? Это диагноз, который пытаются поставить России. Есть другой взгляд.
2. Есть случаи чудесного исцеления и даже воскрешения.
Тот случай, когда говорят
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и...
http://www.hristianka.ru/forum/t/588/
   автор:  MG дата:   01.05.2011 16:06  
   
Потел, потел. Англйиский пот.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеArl дата:   01.05.2011 16:09  
   
Как все было прекрасно то в СССР.
Вот только я там жил и нихрена не видел, ни рыбы, ни молока, блин - ни мяса.
Если все это производилось в разы больше, чем сейчас - то кто это все сжирал?
   автор:  MG дата:   01.05.2011 16:10  
   
2 Arl:
Чем питались то? Партбилетами?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   01.05.2011 16:22  
   
2 MG: могу рассказать чем питались. Во-первых, базовыми продуктами были картошка и капуста. Поясняю. На три семьи, в общей сложности в 8 человек на зиму в подвал (это было счастье такое народное -- получить участок под гараж, построить его, гараж этот, а там ещё и погреб выкопать!) засыпалось от 42 до 50 полноценных ведер картошки. Капусты квасилось тоже литров от 200 до 250. Делим на 8, получаем характерную циферку в 6 вёдер картошки на рыло. Для справки: сейчас за зиму примерно два ведра таковой съедается на рыло.

Мясо "загатавливалось" два раза в год: на 7 ноября и на 1 мая. Для этого требовалось выстоять очередь длиной (часто) в два дня. Давали богато -- иногда и по 10 килограмм в одне руки. Посему, в очереди стояли просто все, даже дети грудные. В остальном в качестве мяса была колбаса варёная (докторская). Качества её обсуждать не будем, не хуже нынешних варёных, но дрянь та ещё. И плюс в Красноярске (не знаю, как в других местах) была своя фишка -- ветчинно-рубленная. По-русски сказать, потроха (порядка 70 % и мясо, порядка 30 %0. Стоила по тем временам весьма приличных денег -- 3.80 за кило. По нынешнему порядку цен это порядка 700 рублей.

Из рыбы был (в далёком детстве) палтус, потом хек -- навсегда этот мерзкий запах запомнил -- и потом мойва. Ещё была нотатения... Хек, кстати, даже по официальной советской статистике считался условно-съедобным.

Сыр был привозной. В прямом смысле: едут родители в командировку, везут минимум кила три, а то и четыре сыра. До следующей командировки.

Яйца. Были, грех говорить, что не было. Я даже помню разговоры взрослых, что в Красноярске с яйцами куриными как-то сильно лучше, чем в округе. Можно было раз в два месяца отовариться сотней яиц. Или даже полторы сотни брали.

Ну, молоко и молочные "продукты" -- это было чистой воды издевательство.

И, кстати, характерное время стояния в очередях по любому пищевому поводу было минут сорок.

А в голодные обмороки -- нет, не падали.

В общем, МэГе, не двай вам бог питаться так, как это делали обычные люди в Советском Союзе...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   01.05.2011 16:25  
   
А! И про питание партбилетами... Увы, было и такое. В смысле, была система блатторгов, где распределялись продукты. Например, для докторов наук был спецмагазинчик. Расположен был на Дубровинского, где и сейчас гастроном какой-то. Адрес не помню, но показать могу с точностью до сантиметра.

Так вот там доктора наук шли по той же разнарядке, что и инструкторы райкомов. Даже пожиже будет. Были ещё для профсоюзов свой блатторг и для комсомольцев. Но уже весьма сильно начальствующих. Простые комсомольские инструкторы, насколько я помню, особо нигде не отоваривались. Ну, или проявляли правильную инструкторскую смекалку...

Короче, уровень потребления тогдашнего секретаря райкома был примерно таким же, какой сейчас у любого выпускника ВУЗа, работающего на 15 тыров и живущего в съёмном жилье.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   01.05.2011 16:28  
   
И, финально, по поводу той хуйни, которую многоуважаемый г-н Кунгуров написал: пережили благополучно и советскую власть с её причудами. И не умерли. В кунгуровском смысле.

А кунгуровский текст, к сожалению, даже не идиотичен. Он просто болезненный. Диагноз -- скорая смерть от патриотизма.
   автор:  SiberianCat дата:   01.05.2011 16:54  
   
2 fkr-fkr

а я вот хек люблю, и палтус люблю, окромя этого еще хариус помню был и караси с минтаем. чо касается варенной колбасы и сосисок-сарделек - лучше были, ща ваще бумага. и на молоко вы, товарищ, гоните. к нам в район теперишнего Афонтовского переулка, где я когда то жил, регулярно свежее привозили в бочках и маслице было со сметанкой. опять же напомню, крупы были и схахар (до объявления Михал Сергеичем борьбы с пьнкой). горошек был и огурчики из дружественной болгарии и прочие соления. а овощи мы на местном рынке покупали у бабулек, впрочем как и свинину-говядинку. за неимением желания копаться на даче.

что стоять в очередях приходилось около часа - не меньше - согласен.

отмечу, что да - с продуктами тогда был выбор махонький, как впрочем и со шмотьем и бытовыми товарами. но нормы потребления, установленные всякими минздравами куда как гуще, не в пример нонешнему. и ГОСТы...да, были ГОСТы и контроль этих самых ГОСТов. какой никакой, но был. тогда потребитель мог иметь хоть какую то гарантию, что шмотка привезенная тайно из дружественной республики Польша стоила тех денег, чо за нее платят. щас же - фиг его знает. вот по осени купил себе боты турецкие. ценю Турцию за качество кожевных изделий, ан нет - промахнулся, пришлось давеча в ремонт сносить.

опять же, не пивом единым жив человек. не стоит забывать, чо честным труженникам в те годы после пяти лет ударного труда на заводах и гаражи давали и хаты. и бесплатно учиться можно было и в садики ходить - легко. уж промолчу про пенсионеров и школьников, которые могли себе позволить при должном накопительстве раз в год по летичку, кто санаторий, кто пионэрлагерь.

а про то, что страна себя обеспечивала, пусть коряво, но производила те самые заветные 45% того, что понадобиться чобы выжить на случай войны, писалось уже много раз. так что итоги двадцатилетия, как заметил автор топика, действительно не фонтан...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеН.П. дата:   01.05.2011 17:12  
   
Божечка мой, всё мое детство золотое простояла с бидончиком 3-х-литровым за молоком по 28 коп. за 1 литр. Стояла с 11 утра примерно до 13 часов. Потом боялась, что не достанется. Очередь стояла на улице - одна. В магазине делилась на две. Был страх, что очередь, в которую ты не встал, пойдет быстрее, а тебе опять ничего не достанется.
Еще можно было в Свердловске купить "набор" - на 1 хороший продукт штуки 4 продукта, которых даже тогда никто не хотел покупать.
Эволюция с рыбой, видимо, на Урале протекала также, как и в Сибири: хек, потом мойва.
Средства дамской гигиены - божечка-божечка ты мой!!!
Есть яркие воспоминания: очередь за сливами, очередь за бананами, очередь за коробками конфет.
В зрелом возрасте утешил Макс Глакмен. Оказывается, очередь - это тоже среда обитания. Стали понятны многие феномены нынешней повседневности - привычка к очередям некоторых социальных групп.

www.hse.ru/.../ Николаев%202000%20Советская%20очередь%20как%20среда%20обит...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   01.05.2011 17:15  
   
2 сибирский кот: я разве сказал, что хек -- плохая рыба? Я сказал, что омерзительный запах помню. Запах этот, как я понимаю, просто был оттого, что плохо прибирали в магазине. По крайней мере, в нашем академовском.

Насчёт харуисов в магазине -- не было такого. По крайней мере, на моей памяти. Про варёные колбасы... тут, знаете, дело такое. Думаю, что тогда, что сейчас они были дерьмецом. Просто молодость всегда оставляет только позитивные воспоминания. И, потом, ТОГДА сравнить было не с чем. Это как "Красноярское Загорье" -- все думали, что это крутейший курорт. Пока в Турции не побывали...

Молоко и сметана -- увольте. Жижа жижей. Самый какбэ смак был полуторапроцентное. Правда, в бочках, да, было лучше. Но вот бочек на всех не хватало... :):) Крупы, да, были. Тока вот гречка была страшным дефицитом. Я её возил из Москвы, взятую в трёхсотой секции ГУМа...

а овощи мы на местном рынке покупали у бабулек, впрочем как и свинину-говядинку. за неимением желания копаться на даче.
Это, вы, извините, гоните. Овощи "на местном рынке" были только по осени и весьма недёшевы.Свинина на рынке была по семь рублей минимум. Это, в нынешнем масштабе, будет поболее тыра. Возможно, вы были из очень богатой семьи, но утверждать, что покупка мяса на рынке была рядовым событием -- грязный гон. Ну, и давайте уточним года, про которые мы так сладко вспоминаем: я сейчас говорю про 1970 - 1980.

в те годы после пяти лет ударного труда на заводах и гаражи давали и хаты.
Хуйня. Полная хуйня. Характерная длина очереди была 12 лет. На квартиру. Исключения были -- например, КРаМЗ (который рядом с КРАЗом). Но и там характерная длина очереди была 5 лет 7 месяцев, что ли. Были категории работников, которые сравнительно быстро получали жильё: некоторые молодые спецы, да, за три года могли получить. Но массовым это не было.

Самые, кстати, обездоленные в этом смысле были как раз те, кто нынче зовётся бюджетниками. Потому, что райисполкомовская очередь была самая длинная. Там по двадцать - двадцать пят лет ждали квартиры.

и бесплатно учиться можно было и в садики ходить - легко.
Первое верно, второе -- гон. Не легко. Надо было пристраивать и с известным трудом. Сейчас, правда, действительно с садикам бОльшая жопа.

а про то, что страна себя обеспечивала, пусть коряво, но производила те самые заветные 45% того, что понадобиться чобы выжить на случай войны, писалось уже много раз.
Я понимаю, что у вас праздничный бред, но зачем же так ярко? Чем она себя обеспечивала? Зерно покупалось по двести миллионов тонн в Канаде и в Австралии... Кончайте бредить.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   01.05.2011 17:19  
   
В зрелом возрасте утешил Макс Глакмен. Оказывается, очередь - это тоже среда обитания. Стали понятны многие феномены нынешней повседневности - привычка к очередям некоторых социальных групп.

Хе! Я вполне конкурентоспособную теорию советских очередей построил, думаю, ещё до всякого Глекмана. В точности, в 1973 году. Когда, стоя четыре часа двадцать минут (время помню отчётливо, поскольку по телеку хотел какую-то херню посмотреть дюфиковую, и было непонятно -- успею до начала или нет), от двух тёток получил урок кормления детей грудью.

На полном серьёзе! В смысле -- теорию тогда построил, потом дотачивал её. Ясен пень, что западные социологи и социальные теоретики были пуще нас и в этом смысле я им не конкурент, но понимание того. что очередь была в Советском Союзе одним из основных мест социализации -- сей факт был осознан очень рано и сразу научно...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   01.05.2011 17:20  
   
ПэСэ: текст Кунгурова -- унылое говно. С блёстками...
   автор:  MG дата:   01.05.2011 17:25  
   
2 fkr-fkr:
Точно такие же воспоминания. Вы забыли:
1. Нормальные соки ВСЕГДА.
2. Овощи были съедобные.
3. С фруктами был ваще капец (кроме яблок и груш)
4. "Колхозный рынок" и торговлю "с дач".

Однако же:"Отчего народ мрёт?" Мистика?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеН.П. дата:   01.05.2011 17:26  
   
Колбасы докторской просто так в начале 80-х гг. у нас уже не было, в Свердловске. Но были кафетерии.
Свердловск тогда закупил в Чехословакии огромное количество машин, делавших булочки. Их никто не покупал в магазинах почему-то, и тогда мощность этих машин развернули на кафетерии при крупных гастрономах. Тогда можно было купить пластик этой вареной колбасы на половине булочки. Можно было купить несколько бутербродов впрок, но очередь могла завозмущаться.
В садик вставали в очередь с рождения. Но здесь, в Красноярске я очереди так и не дождалась - длиной в 3 года. Не приспособилась.
Одна моя знакомая порушила свою личную жизнь, став специально матерью-одиночкой, чтобы быстрее получить квартиру. У них была отдельная очередь. Но не успела из-за взрыва на Сортировке. Дали квартиру пострадавшим.
Хорошо жили продавцы и буфетчицы. Половина нашего класса пошла в продуктовые продавщицы.
   автор:  Раскол Тандемов дата:   01.05.2011 17:28  
   
Вот и чудненько. Вспомните колбасный дефицит, посмотрите вокруг и примиритесь с действительностью.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеН.П. дата:   01.05.2011 17:29  
   
Глакмен там простраивает систему взаимоотношений в очереди. Например, очередь возмущалась, когда приходили внеочередники. Даже всякие ветераны и мамочки с грудниками. Поскольку полагает, что в очереди были свои "ценности", что ли. Типа справедливости. "Все стоят, и ты стой" - что-то в этом роде.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеН.П. дата:   01.05.2011 17:32  
   
2 Раскол Тандемов: мы скоро превратимся в старых маразматиков, и никто не поверит реальности данных феноменов социальной жизни в 70-начале 80-х гг. прошлого века. Так хоть какое-то описание (на РМ) останется :)))
   автор:  Раскол Тандемов дата:   01.05.2011 17:36  
   
Конечно не поверит. Если люди верят в то, что события 10-летней давности -"лихие 90-е", то отчего бы им не поверить в новую сказку? "Могучий СССР"?
   автор:  MG дата:   01.05.2011 17:41  
   
Отчего нет? Находятся и такие кто во "вставание с колен" верят. :)
  
 
   
[вернуться к политике и идеологии]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5