Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Нашу нравственность посчитали 
  
   автор:  2 all   помещено:  12.11.2010 13:30
     
[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  2 all дата:   12.11.2010 13:30  
   
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2010/44/interview_yurevic...
В Институте психологии РАН вывели индекс психологического состояния общества, а также измерили нравственность в России. Сравнили с другими странами — оказалось, наши показатели хуже украинских, белорусских и тем более европейских. О том, что это означает, мы беседуем с заместителем директора института, членом-корреспондентом РАН Андреем Юревичем
...
Мне часто задают вопрос: а вот каково психологическое состояние нашего общества, как оно меняется, как на него повлияли реформы и все прочее? Ну, я, как и другие психологи, всегда давал аморфный, обтекаемый ответ. И всегда испытывал от этого острую неудовлетворенность.
К тому же нам, социогуманитариям, приходится общаться с политиками, с представителями власти, а на них действуют только количественные показатели. Просто сказать, что ситуация плохая, недостаточно. Надо доказать измеряемыми величинами. И вот мы решили сделать такую интегральную характеристику, которую назвали «композитный индекс макропсихологического состояния общества».
Первичные показатели мы взяли такие: количество самоубийств, заболеваний органов чувств и нервной системы, психических расстройств, убийств, разводов и число беспризорников — все это на сто тысяч жителей. Данные Росстата, более точной статистики в стране нет.
Почему именно эти шесть, а не какие-нибудь другие? Ну, например, алкоголизм — тоже ведь с психологическим состоянием связан…
Любая характеристика общества выражает его психологическое состояние. Но нельзя объять необъятное… Мы остановились на этих показателях, потому что они имеют выраженный психологический смысл. Алкоголизм было бы логично рассмотреть. Но в официальной статистике показателем алкоголизма является количество лиц, обра­тившихся к наркологу. И тогда мы оказываемся одной из самых непьющих стран мира. Если какой-нибудь норвежец чувствует потребность каждый день выпить немного вина, он беспокоится: не алкоголизм ли у него развивается? И идет к наркологу. Но наши сограждане, особенно жители деревень, выпивают бутылку водки в день и не считают, что есть повод для обращения к наркологу. Потому что так принято, так поступают все вокруг, да и нарколога-то в деревне нет.
Эти шесть показателей очень сильно коррелируют между собой. То есть если растет число беспризорников, то возрастает и количество убийств. Но если одна величина связана с другой, это вовсе не значит, что она является причиной. Можно предположить, что все эти индикаторы являются выражением чего-то, что стоит за кадром. И вот это «что-то» мы как раз и называем психологическим состоянием общества.
Как же вы потом складываете такие разные штуки, как число психических расстройств и количество убийств?
Есть известная шутка в научных кругах — это складывание лошади и зяблика. Тем не менее постоянно так и делается! Эта кухня известна давно: все значения показателей переводятся в баллы от одного до десяти, нормализуются, за средний уровень берется среднее значение для группы стран… И вот вам формула. Можно сравнивать с другими странами и следить за динамикой: хуже или лучше.
Что же вы намерили? Каково наше психологическое состояние?
Мы посчитали индексы с начала 1990−х до 2008 года. Картина понятная. С 1990 года резкое ухудшение по понятным причинам: реформы, все рушится, людям трудно адаптироваться к новому устройству. Потом, где-то с 1994 года, начинают привыкать ко всем этим новым вещам — композитный индекс идет вверх до 1998 года, то есть до года дефолта. Ясно, что дефолт был не только экономическим событием — это было и социальное, и психологическое событие, оно сопровождалось потерей веры населения во власть. Примерно с 2002 года индекс опять медленно, но идет вверх. Пока трудно судить о том, как экономический кризис на него повлияет, сказывается запаздывающий характер нашей статистики.
И как мы выглядим?
Украина выше, Белоруссия еще выше. Дальше страны Восточной Европы — все лучше и лучше. На Западе еще лучше. У нас, скажем, в два раза хуже, чем во Франции: там индекс около восьми, а у нас — пять. Кстати, вот Белоруссия, недемократическая страна, и мы видим, что количество демократии явно непропорционально психологическому состоянию общества.
Вы берете конкретные числа, например убийства. А потом объявляете это показателем психологического состояния общества, говорите, что у нас нехорошо, допустим, с этим. А вот у племен маори убийство считается отличным делом, как же сравнивать?
В свое время философ Владимир Соловьев совершил путешествие по Африке. Он общался с готтентотами и как-то спросил одного из них: «А вот что, по-твоему, зло?» Готтентот ответил: «Зло — это когда на меня нападает мой сосед, избивает меня до полусмерти, угоняет мой скот и уводит мою жену». Тогда Соловьев спросил его: «А что, по-твоему, добро?» И готтентот объяснил, что добро — «это когда я нападаю на соседа, избиваю его до полусмерти, увожу скот». То есть там, конечно, совершенно другие показатели. И поэтому мы выводим сопоставимые характеристики относительно сопоставимых стран, в нашем случае это Европа и СНГ.
Кстати, вот любопытный показатель — количество самоубийств на сто тысяч жителей. Мы по нему стабильно держим второе место то после Финляндии, то после Литвы… Ужасные позиции. Но если сравнивать разные страны мира, то окажется, что самоубийств очень мало в Африке, в Латинской Америке. То есть в странах, где с точки зрения европейца любой разумный человек должен был бы покончить с собой.
Причина? Во-первых, там происходит естественный отбор: если человек себя не бережет, у него масса возможностей погибнуть каким-то другим способом. Во-вторых — я надеюсь, это не прозвучит как расистское высказывание, — самоубийство предполагает достаточно сложный уровень психологической организации. Это все-таки свойство людей, изможденных городской культурой, невротиков.
Может, у нас просто традиции такие, стиль жизни?
У нас христианская страна, большинство признают десять заповедей. Не убий… Многие столетия убить было смертным грехом. И вдруг в какой-то момент это перестает быть грехом. Понимаете, точка отсчета для нас — не уровень нравственного развития, который характерен для племени маори, как вы говорите, а другой, христианский уровень. И вот эта традиционная христианская культура начинает деградировать. Мы были другими, причем совсем недавно....
   автор:  vit дата:   12.11.2010 13:43  
   
Вывод про традиционную христианскую культуру притянут за уши. Совершенно. Например, та же латинская америка очень религиозная христианская страна. Уровень всего там вы и сами знаете. В той же прибалтике уровень самоубйств был самым высоким в мире. А финляндия пьет не намного меньше нашего. И там и там тоже христиантство. Все эти показатели характеризуют совсем не всякую религиозную мутотень, а некий другой фактор, который у каждый нации свой и складывается из огромного множества причин. Начиная от климата и заканчивая генетическими особенностями. Пляс всякие социальные факторы и уровень накопленных противоречий. Причем религия в деле накапливания этих противоречий, при внешней благообразности, одна самых существенных причин. Если религия не живая. Я бы назвал все это склонностью к депрессии. Вот мы - депрессивная нация. И хоть вы застройте все церквями, все равно в них будет только стон, плач и жалобы на тяжесть жизни.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеA.Рязанцев дата:   12.11.2010 14:26  
   
Мне нравится ваша логика, Вит. Фактор другой, однозначно. Известно, что он некий. На него предположительно влияет масса причин: от климата до генетики. Но религия-мутотень. Шедеврально.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   12.11.2010 14:44  
   
Вит всё воспринимает через призму жопы. Правда у нормальных людей там призмы нет -- там говно.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеЕкатерина дата:   12.11.2010 14:45  
   
"Первичные показатели мы взяли такие: количество самоубийств, заболеваний органов чувств и нервной системы, психических расстройств, убийств, разводов и число беспризорников — все это на сто тысяч жителей... Мы остановились на этих показателях, потому что они имеют выраженный психологический смысл"
а вот здесь не понятно, что, только убийство имеет "выраженный психологический показатель". Тогда брали бы отдельно по правонарушениям (кражи, разбои, изнасилования и т.д.)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html2/10-01.htm
Ах да, "нельзя объять необъятное"...

"...Алкоголизм было бы логично рассмотреть. Но в официальной статистике показателем алкоголизма является количество лиц, обратившихся к наркологу. И тогда мы оказываемся одной из самых непьющих стран мира"
а разве кол-во психических расстройств не фиксируют подобным образом? через официальное обращение?
   автор:  vit дата:   12.11.2010 14:50  
   
Пока не доказано обратное - любой фактор, начиная от фазы Луны и заканчивая религией можно считать мутотенью. Гипотезы, да, возможны. Но вот эту волну гнать по поводу того, что "помираем и спиваемся в неверии!", не надо. :) Ибо спекуляция это. Ничуть не лучше гипотезы генетической предрасположенности и недостатка климатического комфорта.
   автор:  vit дата:   12.11.2010 14:53  
   
Вот, Димитров зашел и все прекрасно проиллюстрировал по по поводу того, что такое религия для большинства... :) Это источник силы оправдать свою злость. В принципе порочный путь. Разрушающий носителя гораздо быстрей, чем того на кого злятся.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеН.П. дата:   12.11.2010 17:11  
   
Уважаемые господа! Психология во многом возникла из желания найти формулу "души (духа) народа", этим же до начала 60-х гг. 20 в. занимала и культурная антропология: поиском модальной (модусной) личности и т.д. К концу 60-х гг. 20 в. ученые достигли мирового согласия (конвенции) в том, что "национальный характер" (модусная личность) и т.д. - не имеет никакой онтологической реальности. В настоящее время эта тема принадлежит к обсуждению социального мифа под названием "национальный характер". Если интересно - могу назвать имена, концепции, конкретные (прикладные) исследования. Что касается нравов - то они настолько многим обусловлены, что каждый раз обсуждение требует очень точной конкретики со ссылкой на методы исследования. И, наконец, что касается морали (нравственного закона), то с конца 18 в. известно, что она ничем, кроме самой себя не обусловлена. Иначе перестает быть моралью, а превращается в прагматику и т.д.
   автор:  Ludmila дата:   12.11.2010 17:28  
   
Я не поняла совсем, при чем тут нравственность?
Психологическое состояние измерили - это понятно. Потому что объяснили методику.
Результаты неудивительны. Даже на бытовом уровне видно, что поголовная фрустрация. То есть ощущение безвыходности. А вот демократия тут при чем, опять же?
Короче, результаты - отдельно, их интерпретация - отдельно. Не стоит их смешивать.
   автор:  MG дата:   12.11.2010 19:47  
   
Чой-то мутная статейка. Про ИД - удивило по полной. Вот что ЦРУ утверждает:

https:// www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html...

Врут наверно.
   автор:  Антюшев Александр дата:   12.11.2010 23:36  
   
Вот жеж как. Если один вспомнит про религию, то другой тут же про жопу и гавно, а есди второй про жопу и гавно начнет, то первый тут же про религию задвинет.
:)
   автор:  vit дата:   12.11.2010 23:44  
   
Что за туманные намеки? :)
   автор:  Антюшев Александр дата:   12.11.2010 23:48  
   
Это я про то как нравственость считали:)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеАнтюшев Александр дата:   13.11.2010 00:09  
   
2 vit

Но если в частности, то с точки зрения рекламщика, Вы, vit складываете камушки на чашу религии:)))
   автор:  rs дата:   13.11.2010 11:01  
   
Данные Росстата, более точной статистики в стране нет.

Это сразу ставит сравнения с развитыми странами под вопрос посокльку уровень статистики в США например отличается от нашего фундаментально
   автор:  rs дата:   13.11.2010 12:02  
   
Вот пример про перепись 2010

http://www.polit.ru/analytics/2010/11/11/perepis.html
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5