Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
решение проблемы пробок без СТЮ
  
   автор:  вадим мильман   помещено:  28.09.2009 19:29
     
[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  вадим мильман дата:   28.09.2009 19:29  
   
В общем, призывал Дима10 на «струнной» ветке предъявить рецепты борьбы с пробками – вот мое мнение. Постараюсь кратко.

1. Организация движения.

Анализируются все «узкие места» города. Часто для разруливания требуется совсем немногое – разрешить поворот вторым рядом, перенести остановку автобуса, заделать многолетнюю яму. Потребуется очень активная помощь ГИБДД и, конечно, работа быстро, без идиотских согласований и длинных тендеров и откатов.
Пример 1: на «Органном зале» остановка справа «успешно» соседствует с парковкой слева. Перенос ее на полквартала вперед или назад облегчит ситуацию.
Пример 2: главная пробка в центре образуется из-за перекрестка Ленина-Робеспьера. Как ни смешно звучит, значительно уменьшить ее можно за полдня силами двух рабочих!

2. Борьба с тупостью водителей
Надеюсь, сам факт тупости обсуждать не надо? Самое яркое проявление ее – проезд перекрестков, когда одни перекрывают путь другим. Но достаточно поставить одного инспектора на каждый проблемный перекресток – и проблема снимается. Взять инспекторов можно с Дзержинского и о.Отдыха, проверка документов может и подождать, верно?

3. Парковки
Не надо бороться с законами физики – на одном квадратном километре ну никак не уместить миллион автомобилей. Так что строй новые парковки или нет, в центре все равно не будет их достаточно, и это придется понять всем. Пока мы совсем не захлебнулись, надо жестко препятствовать парковке в узких местах центра, там где это сильно затрудняет движение. Придется очистить полосы общественного транспорта – полностью, чтобы они стали таковыми по факту. Также полностью надо убрать таксистов с остановок. И не надо ныть, что водители не слушаются – к приезду президента у гаишников как-то это получается ведь! Захотят – уберут, и эвакуаторами, и штрафами, и просто грозным взмахом палки.
Где ставить взамен? На Горького, сбоку от парка. На Маркса можно сделать одностороннее движение и освободившееся место отдать под парковку. На велосипеде ездить, в конце концов. Но, как бы все мы ни орали и не злились, МЕСТА-ТО НЕТУ УЖЕ. И будет еще меньше, поскольку машины продавать не перестали. Так что или придется с этой мыслью смириться, или просто тупо встать на парковке в три ряда вместо улиц.

4. Автобусы
Это только после того, как будут убраны припаркованные автомобили с автобусных полос и таксисты с остановок. Теперь автобусам ничто не мешает – стоит жестко взяться и за них. Движение для общественного транспорта - только в один ряд.

5. Аварии
Практика разделения экипажей ГИБДД на те, что могут оформлять, и все прочие – идиотизм, потому что первых очень мало. Необходимо, чтобы на место ДТП направлялся ближайший экипаж без разговоров.
В то же время мельчайшие ДТП с царапинами (если нет каско) должны урегулироваться без инспекции. Это уже прописано в документах по ОСАГО, но наши дрожащие сограждане пяди земли не отдадут, будут стоять насмерть. Видимо, надо «насильно просвещать».

6. Ремонт дорог
Сам по себе он не обсуждается. Но надо сделать его максимально быстрым и преимущественно ночью. И убрать эту проклятую практику - выдолбить канавки поперек дороги и оставить так на месяц.

7. Многоуровневые развязки
Самая затратная часть мероприятия, необходимая пока лишь там, где пробки объективно связаны с огромным потоком. Таких мест первой очереди, на мой взгляд, четыре: Предмостная, Матросова-Семафорная, Калинина-Маерчака, р-н Тотмина-Карбышева-Юшкова, может, где-то еще.
Увы, Вейнбаума такая развязка не спасет, нужен просто обход центра.

Вот, собственно, и все. С двумя оговорками: 1) все сказанное не отменяет необходимость строительства мостов, обходов, развязок и т.п., это лишь оптимизация нынешней ситуации «за недорого». 2) обязательное условие выполнения: создание некоего органа в администрации, а лучше – одного человека, но с очень большими полномочиями. Чтобы он мог не кланяться, а «высказывать пожелания к исполнению» - и дорожникам, и строителям, и гаишникам. И это должен быть человек, которому НЕ ВСЕ РАВНО. В отличие от нынешних городских чиновников.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеШурик дата:   28.09.2009 19:44  
   
Самое печальное, что эти совершено верные и эффективные мероприятия только что поданы в виде единого плана открыто и совершенно бесплатно -- безо всяких "предварительных проектирований за шесть лимов грина".

Вот в этом-то, Вадим, Ваша принципиальная ошибка.

Если бы Вы за эти полтора килобайта текста затребовали шесть лямов, то смогли бы нанять Диму10, а уж он-то распиярил бы и Вас, и себя и всех сопутствующих. Все были бы довольны.
А Вы что тут творите?!

Преступник!
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеGENOSSE дата:   28.09.2009 20:19  
   
+ мильон, вадим мильман. С одной оговоркой:
Как только будет широкополосная обходная мимо центра, проблема припаркованных в центре машин исчезнет. Ибо в центре нестанет такого потока авто, т.к. тем кому в центр не надо будут его объезжать, а оставшиеся нмногочисленные авто вполне смогут разъхаться даже при том же количестве стоящих в доль дорог авто.
   автор:  Дима10 дата:   28.09.2009 20:57  
   
Вадим браво, я двумя руками за все пункты.
Огурцов с остановок давно пора убирать.
Развязки само собой.
Разбор аварий 5 баллов.
Все магазины убрать из центра, чтобы люди не стояли на Мира-Ленина-Маркса.
Сам там не бываю по полгода, встать негде.
Все исследования давно проведены, пробки в Красноярске, особенно центр из-за предмостовых заторов.
Мосты - основные аккумуляторы пробок в городе.
Но до 4 моста еще 4 года, и любой тупила, все благие намерения убивает напрочь, мелкая авария, полчаса простоя и пробки на несколько километров.

А про одного ответственного человека, так это в любой области, но где взять такого человека.
Вы думаете в строительстве он не нужен, или в торговле?
   автор:  вадим мильман дата:   28.09.2009 21:01  
   
геноссе: согласен наполовину. Проблема парковки все равно будет, ведь и офисы из центра никуда не денутся (а значит, утром-вечером поток будет), и автобусы. Но то, что обход центра нужен как воздух - 100%.

шурик: они мне таких денег все равно не дадут:) пусть лучше внедрят чего-нибудь хоть и забесплатно, все ж польза будет
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеСтабров дата:   29.09.2009 12:13  
   
Все магазины убрать из центра, чтобы люди не стояли на Мира-Ленина-Маркса.
......идиот....

Вадим, + сотпицот, начать с построения правого поворота с горы, 2ая Брянская на Солонцы. Там, по-моему на неделю работы не больше, а километр пробки сразу уйдет..
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеGENOSSE дата:   29.09.2009 12:33  
   
Стабров, у нас много где можно доделать развязки при минимальных вложениях и ситуация улучшится многократно, и времени это займет неделю. Просто заглядывая в будущее, все равно второй этаж к нам попросится и тогда это будет уже сложнее чем сейчас сделать. Я думаю, что надо начинать именно постройку второго этажа, а не латать недочеты на перекрестках. А вообще да, сделать вторую Брянскую, предмостную и т.д. работы не особо много, а как легче дышать стало бы....
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеСтабров дата:   29.09.2009 12:36  
   
Геноссе, ты ж понимаешь, что НИКТО сейчас второй этаж не будет строить, ибо "нетбаблаинепредвидится". Поэтому придется начинать с малого.
   автор:  Андрей Пиманкин дата:   29.09.2009 12:38  
   
Дорогу сделать с жд больницы на керенского
   автор:  Андрей Пиманкин дата:   29.09.2009 12:41  
   
и с ветлужанки в район ботанической (строитель разгрузит)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеGENOSSE дата:   29.09.2009 12:45  
   
Вообще конечно новый мост разгрузит полгорода. Утренних пробок в западной части города нестанет....
   автор:  вадим мильман дата:   29.09.2009 13:06  
   
Стаброву

Павел, как я мог забыть про тот поворот, ума не приложу:)) его - обязательно надо. И на робеспьера, там еще дешевле выйдет:)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеСтабров дата:   29.09.2009 13:07  
   
Вадим, на Робеспьера где bменно?
   автор:  Дима10 дата:   29.09.2009 15:17  
   
...ты ж понимаешь, что НИКТО сейчас второй этаж не будет строить

...идиот..., только это и поможет, а не светофоры через каждые 100 метров на супер шоссе в 8 полос
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеСтабров дата:   29.09.2009 15:21  
   
Дима идите стюкайте дальше, тут люди о деле говорят. Во всем мире магазины в центре города находятся.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеGENOSSE дата:   29.09.2009 15:41  
   
...идиот...
______________________________________________
Вы перегибаете....
   автор:  Дима10 дата:   29.09.2009 15:46  
   
Да понятно, что про магазины бред, заразился бредом на соседнем топике, там он превысил критическую отметку, столько ретроградов и недоумков в одном месте не разу не встречал.
   автор:  Павел С незарегенный дата:   29.09.2009 15:56  
   
"столько ретроградов и недоумков в одном месте не разу не встречал. "
Когда кажется, что вокруг одни идиоты - есть смысл задуматься о собственном душевном здоровье.
:)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеBasf дата:   29.09.2009 15:57  
   
"столько ретроградов и недоумков в одном месте не разу не встречал."
Вспоминается анекдот про мужика, который ехал против шерсти по односторонней дороге...
   автор:  J дата:   29.09.2009 16:12  
   
+стопиццот миллионов к Мильману.
Не далее чем вчера писал у себя в ЖЖ про проблему из п.2 - http://9981.livejournal.com/1654747.html
Проблемы, блять, ОЧЕВИДНЫ. Но очевидны почему-то для всех, кроме гайцев и властей.
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5