Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
"Возможно, Бога нет..." Британские атеисты готовят рекламу :)
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  23.10.2008 12:12
     
[вернуться к политике и идеологии]


  
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   27.02.2009 03:33  
   
Как раз в продолжение темы.
По-моему, очень интересный ход рассуждений и констатаций.

http://www.gazeta.ru/comments/2009/02/25_a_2948550.shtml

Никогда не забуду неоновые угрозы на одной американской церковке, гарантирующие вечные муки грешникам. Нашумевший атеистический слоган, четыре месяца украшавший знаменитые британские двухэтажные автобусы, «Бога, вероятно, нет. Так успокойтесь и наслаждайтесь жизнью» был придуман автором комедийных реприз Ариан Шерин именно в ответ на подобные угрозы. Деньги на рекламу собрали быстро, больше всех дал Ричард Докинз, чей бестселлер «Бог как иллюзия» был недавно переведен на русский. Осенью прошлого года он оставил профессорство в Оксфорде, чтобы полностью посвятить себя непримиримой борьбе с религиозным фанатизмом. Патронов известный ученый и правда не жалеет.

Одна агрессия усиливает другую, это понятно.
Но раздражение Докинза и его единомышленников, которых часто именуют «новыми атеистами», объясняется не только этим. Атеисты-интеллектуалы начала прошлого века были настолько уверены в скорой и окончательной победе, что могли позволить себе снисходительность по отношению к поверженному врагу (Россия не в счет, видать, подвела интеллектуальная составляющая). Фрейд в «Будущем одной иллюзии» так убежден, что у «иллюзии», по большому счету, нет будущего, что даже не отказывает ей в некоторой терапевтической ценности. В ту пору атеисты были переполнены оптимизма. Их Бог – неумолимый прогресс – победно шагал вперед. История двадцатого века показала тщету этих планов. Пройдя через тоталитарные гекатомбы, человечество оказалось перед планетарной катастрофой. Вот тебе и прогресс. Напротив, религия стала быстрыми темпами набирать популярность. Раздражение «новых атеистов» отсюда. Мало того что их идейные предшественники ошиблись с прогнозом, им самим приходится сражаться с напористым и влиятельным врагом.

В статье, посвященной 200-летнему юбилею Дарвина, Докинз с досадой перечисляет достижения оппонентов. В Америке 40% населения уверены, что каким Бог создал человека в начале времен, таким он и остается по сей день. Ладно Америка, она известный оплот протестантского мракобесия, но даже в родной Британии далеко не все хотят, чтобы теорию эволюции преподавали в школах. Более того, предпочитают ей учение о «разумном замысле» творения, которое не лезет ни в какие научные ворота. Тут уж не до оксфордской кафедры, приходится самолично ездить по городам и весям и спасать народ от оболванивания. Бескомпромиссность других «новых атеистов» – Кристофера Хитченса, Энтони Грейлинга – порождена сходными чувствами. Если враг не сдается, известно, как с ним надо поступать.
Однако на пути атеистов встает одно серьезное препятствие. С негативом у них все в порядке, но с позитивом не очень. Их оппонентов ведет вперед уверенность в том, что с ними Бог, который ни за что не даст их в обиду.

Успехи фундаменталистов как раз и объясняются тем, что они утверждают это просто и без обиняков. Такого мощного оружия у «новых атеистов» нет. Слогану, начертанному на британских автобусах, не достает определенности, без которой трудно наслаждаться жизнью. Одно дело разрушать «иллюзию», предлагая что-то взамен, другое – когда предложить, по сути, нечего.
Идеал прогресса подвел, как найти не менее привлекательный?

На этот вопрос и пытаются ответить мыслители, которых уже успели прозвать «новыми новыми атеистами». Француз Андре Конт-Спонвиль проповедует особую атеистическую духовность. Для того чтобы испытать состояние духовного подъема, вовсе не обязательно верить в Бога, утверждает он. И описывает собственное переживание вневременной полноты реальности, которое, по его мнению, не уступает опыту религиозных мистиков. Но, если тем он придает уверенность в существовании Творца, с ним не происходит ничего подобного. Это удивительное чувство возникает в нем самом и не нуждается ни в каких опорах.
Так зачем же забор городить?
Обойдемся без гипотезы Бога.

Американский философ Рональд Аронсон в только что вышедшей книге «Жизнь без Бога» также утверждает, что прожить без него можно и даже нужно. Да, религия помогает человеку испытать чувство благодарности за сам факт существования. Это мощный импульс, без которого жизнь становится беднее, а может и вовсе потерять смысл. Но разве обязательно адресовать эту благодарность Творцу? Взамен Аронсон предлагает осознать себя органичной частью целого, куда входят окружающая среда, история, социальные институты и личные отношения. Глубокое переживание этого факта также способно придать смысл существованию и наполнить его благодарной радостью. А заодно и стать фундаментом для современной морали. Если все мы являем собой единое целое, значит, надо заботиться о справедливом распределении ресурсов внутри целого. Этот идеал справедливости указывает на близость философа левой идее. Так оно и есть. Аронсон один из лучших в Америке специалистов по Сартру.

Желание «новых новых» заимствовать у религии ее идеалы и придать им секулярный характер, возможно, снизит градус противостояния между воинственными фундаменталистами и не менее воинственными безбожниками. Но увеличит ли это популярность самого атеизма?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеBOBKA дата:   27.02.2009 06:57  
   
Забавно.
Одни верят,другие- нет. И каждый друг друга хочет убедить в своем:))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеАлександр Ш. дата:   27.02.2009 12:22  
   
Неправильно.
Одни верят, другие знают, что как минимум то, во что верят первые, это неправда.
Отсюда раздражение из-за попыток насаждения этой неправды.
Не слишком пафосно? ;-)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   27.02.2009 12:34  
   
Идеальный комментарий у Александра Ш.: "Одни верят, другие знают"

2 Александр Ш.

Не... Не пафосно... Фундаменталистки-глуповато :))
Неправда и точка! -- Вы, главное, опять нас расстреливать не начните?

Мы просто ЗНАЕМ, что Бог есть, а вы ВЕРИТЕ, что его нет :))
   автор:  Рома Д дата:   27.02.2009 12:36  
   
а баба-Яга есть?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   27.02.2009 12:37  
   
2 Перекотий

Статья хороша тем, что спокойно перечисляет основные положения этого топика :))

Тут даже есть вариант моего постоянного вопроса:
"Одно дело разрушать «иллюзию», предлагая что-то взамен, другое – когда предложить, по сути, нечего"

Я просто, наивно спрашиваю:
"Альтернатива? Что вы предлагаете в замен?" :))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   27.02.2009 12:38  
   
2 Рома Д

Прототип есть. А ты что? -- веришь? ;))
   автор:  Рома Д дата:   27.02.2009 12:42  
   
выбираю пока....мне ещё Снегурочка нравится...
:)
   автор:  vit дата:   27.02.2009 13:35  
   
2Димитров В.В.
"Одно дело разрушать «иллюзию», предлагая что-то взамен, другое – когда предложить, по сути, нечего"

Если после разрушения иллюзии (без кавычек) надо что-то предлагать взамен, значит человек еще не готов отказаться от иллюзии. Не повзрослел он еще. Застрял где- то между верой в Деда Мороза и мифом с погуще сделанной лапшой. :) И вправду, такому человеку талдычить о том, что бога нет - бесполезно. Он хоть тумбочке в углу, но все равно будет поклоняться. :)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   27.02.2009 13:58  
   
2 Вит

Про Вас лично я и не говорю -- Вы нашли себе замену и живёте другими иллюзиями. Это Ваше дело, что Вы не совсем честны сам с собой.

Тут я, как внешний источник, не могу Вам помочь. Тем более Вы НИ РАЗУ не сформулировали своё кредо. Только насмехаетесь над чужими чувствами и мыслями. Тут я тоже Вам не судья -- Вы сами должны разобраться со своими иллюзиями. Это произведения Вашего мозга -- Вам с ними и биться насмерть :))
   автор:  vit дата:   27.02.2009 14:24  
   
2Димитров В.В.
Кредо... Вау как вы завернули. :) Да оно очень простое. И частично перекликается с утверждением тех атеистов. Возможно что бог есть. И, собственно..все. Больше по этому вопросу сказать нечего. И не только мне, но и никому. Ибо предмет такой..непознаваемый в принципе. Но когда люди, которым "дают установку", что бог есть, начинают осуществлять различные ритуальные пляски, и более того, настаивают что их пляски самые правильные и божественные в мире, а кто с ними не пляшет - тот чмо и руссофоб, то как к этому можно еще относиться? :)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   27.02.2009 14:38  
   
2 Вит

Это Ваше кредо? :)) ОК

Первая часть Вашего поста похожа на то, что говорю я.

Вторая, если заменить "русофобию" на "антиамериканизм" -- похожа на то, что говорят местные недолибералы :))

Набор штампов и иллюзий, Вит.
   автор:  Виктор Бахтин дата:   27.02.2009 23:30  
   
Всем, кто не устал ещё....
Я уже...
Вопрос в том, что всяким хомо сапиенсам, от убого чухонца, до счастливого ныне чукчи, и по сей день голого южно-американца, дано априорное ощущение, что они отличаются от зверей.
Этакое чувство "особенности, избранности, сверху-назначенности".
Все они смотрят на звёздное небо над головой и, пытаясь объяснить загадочный "нравственный закон внутри нас", посильно создают СИСТЕМУ объяснения этого феномена. И везде получается, что разумного объяснения этому нет. Классическая логика - "самоедская штучка", основанная на парадоксах. Поэтому всякому, кто пробует съесть её в чистом виде, грозит несварение духовного желудка. ( Бедный Иммануил! ) Вот тут и возникает понятие ВЕРЫ.
Веры в то, что мы - часть прекрасно-задуманной программы. Если мы хотя бы чуть постигнем её, то всё будет ОК с потомками нашими.
Воинствующее отрицание своей принадлежности к "центральному компьютеру" называется атеизмом, яркие представители которого на практике разрушают потревоженный мир. То же самое делают и церковники, от папы до шамана, используя врождённую религиозность людей - вышеупомянутое вожделенное чувство быть ЧЕЛОВЕКОМ. То есть - быть частью звёздного неба.
В этом смысле первобытные шаманы гораздо честнее, чем ныне-здравствующие первосвященники всех родов войск.
   автор:  Arl дата:   28.02.2009 01:08  
   
от Димитров В.В. "Мы просто ЗНАЕМ, что Бог есть, а вы ВЕРИТЕ, что его нет "

Ну чтож, если господин знает что бог есть, то я его видел. В 80 годах, когда его уже турнули из милиции, но он еще не стал богом, а занимался извозом в Минусинске. Вот тогда я воспользовался его услугой - свидетельствую: очень похож на обычнего человека.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   28.02.2009 01:52  
   
Виктор, как-то получается, что читать Ваши реплики мне нравится особо. И даже разница наших взглядов (все-таки, Вы в Бога веруете, а я - нет:) меня нисколько не смущает.
Ни-ско-леч-ки.

Потому как даже по тону изложения чувствуется, что Вы - а) сами не токуете, а каждый раз Думаете; б) оставляете другому право думать РЕАЛЬНО иначе; и с) разговариваете, а не пытаетесь самоутвердится или пригвоздить.
За это Вам спасибо.
И за это и Бог, и верующие должны быть Вам благодарны. Потому как без таких вот апологетов... например, у меня было бы мало шансов верующих уважать (если говорить об общности).
Даже вот Димитров раз за разом спускается в грех дрочева инакодумающих. Точнее, "попытки дрочева". Хотя тоже взрослый вроде, пусть и несколько помоложе.
:)))

Кстати, Виктор, Вы написали очень точно:
"Все они смотрят на звёздное небо над головой и, пытаясь объяснить загадочный "нравственный закон внутри нас", посильно создают СИСТЕМУ объяснения этого феномена."

Именно так.
Но системы-то строятся на разных ОСНОВАНИЯХ.
Некоторые (из местных - Димитров, Крэйг, Цыбин, Вы и многие другие) находят простое и всемогущее объяснение на стороне. И потому у них Бог внутри.
А другие(вроде Перекотия, Vit и других) объясняют этот феномен без внеших атрибуций и инстанций, иначе.

Я, например, вполне согласен с формулировкой Рональда Аронсона:
"Да, религия помогает человеку испытать чувство благодарности за сам факт существования. Это мощный импульс, без которого жизнь становится беднее, а может и вовсе потерять смысл. Но разве обязательно адресовать эту благодарность Творцу? Взамен Аронсон предлагает осознать себя органичной частью целого, куда входят окружающая среда, история, социальные институты и личные отношения. Глубокое переживание этого факта также способно придать смысл существованию и наполнить его благодарной радостью. А заодно и стать фундаментом для современной морали. Если все мы являем собой единое целое, значит, надо заботиться о справедливом распределении ресурсов (и всего прочего, как и о самом факте гармоничного существования, прим. ВП) внутри целого."

P.S.
А Вам еще раз спасибо.
На отдельную рубрику (книгу "воспоминаний и констатаций") не созрели?
:)))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   28.02.2009 05:23  
   
"Дожили" 23.07.2003

"Мы купили вечером несколько рекламных газет. В одной из них оказался определенный материал. На моих глазах человек, чьи религиозные чувства были затронуты этим материалом, молча пошел и спустил газету в мусоропровод. Этого читателя у данного издания не будет никогда. Мне нет дело до православия или, скажем, католицизма. Меня впечатлила быстрая и эффективная потеря покупателя"

http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=584&stamp=011220030381...
   автор:  Виктор Бахтин дата:   28.02.2009 11:31  
   
Перекотию.
Владимир, я думаю, что секрет нашей взаимосимпатии, невзирая на некоторые разногласия, - в простой искреноости.
Мы "дослужились" до возраста, когда притворяться уже не интересно, и не смертельно.
А до отдельной рубрики я не созрею наверное никогда. Некогда...
Но то, о чем вы там, в Красноярском городе думаете, мне всегда интересно.
Я местный патриот!
Для меня этот город - личный индикатор необъятной умом и аршинами России.
Вопрос к Димитрову;)
А мусоропровод в Красноярске, это где?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеBOBKA дата:   28.02.2009 12:35  
   
Все они смотрят на звёздное небо над головой и, пытаясь объяснить загадочный "нравственный закон внутри нас", посильно создают СИСТЕМУ объяснения этого феномена

Это всего лишь точка зрения. Которая,на вполне трезвый взгляд,кажется наиболее разумной.

А раз эта точка зрения,то есть возможный факт ее "неправильности"
И дело всего лишь в том,искать другие точки зрения(задавая вопросы) или нет )))

2 Александр Ш.
Вы верно поправили ))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   28.02.2009 14:03  
   
2 Бахтин

Не знаю, дело было в гостинице, наверное.
Это москвич пишет о красноярских газетах.
   автор:  Александр Ш. дата:   02.03.2009 11:51  
   
То Димитров
Я сижу на стуле, я знаю что он есть.
Мне не нужна замена веры в то, что меня поддерживает ОН в воздухе.
Вам нужна?
  
 
   
[вернуться к политике и идеологии]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5