Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  vit дата:   19.12.2008 16:49  
   
2Братья Алиевы
Это может и правильно, когда финансовая машина хорошо отлажена и ситуация достаточно стабильна. Но пока же не так. Доступность кредитов приведет к давлению на рубль, инфляции и, как следствие, росту цен. Причем очень быстро все произойдет. Возможно, когда все станет стабильней, то ставки и понизят. В такие кризисные периоды варианты решения могут отличаться от того, что надо делать в спокойное время. Для америки, наверное, да - снижение ставки и накачка деньгами - это правильно. А вот для нас, по моему, нет. По крайней мере пока. И если накачивать, то очень адресно и с контролем. Собственно это сейчас правительство и делает.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   19.12.2008 17:41  
   
2 BurenOK: ваши метафоры, может, и хороши для чего-нибудь, но не для обсуждения проблем. Ваши объяснения не очень интересны, поскольку они построены на эмоциях. А научное знание показывает нам, чтофеодальное общество -- общество с наименьшей вертикальной миграцией, крайне устойчивое, в нём управление осуществляется не бюрократией, а через систему личных связей. Что вы, впрочем, и сами указали.

В такой системе в принципе нет места коррупции. Поскольку никто никакими ресурсами не распоряжается. Не распоряжается в том смысле, в каком это делается в бюрократической системе управления.

В общем, важе желание сочинить страшилку одновременно пострашнее и позабористей -- чтобы всем стали ясны страхота и, главное, древность происходящего в России -- ясны. Но -- незачот. Учить матчасть не советую: за ненадобностью.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   19.12.2008 17:41  
   
"И если накачивать, то очень адресно..."

Ага.
Очень-очень.
Пофамильно, фактицки.
:))
   автор:  vit дата:   19.12.2008 18:17  
   
"Пофамильно, фактицки."
Ну зачем так драматизировать. Ну естественно, не без этого, но все таки это лучше чем пулять бабло в белый свет как в копеечку, а потом отбиваться от этого же бабла, скупая его на валютном рынке и тратя валютные резервы. Или не скупая, но допуская резкое падение рубля. Причем не чем особо не обоснованное, кроме как паникой. Плюс инфляция. Да нафих оно надо...
   автор:  тдв дата:   19.12.2008 19:17  
   
«Кризис» – следует писать – «мировой кризис»
«Угроза девальвации» – финансовый кризис в США
«Девальвация» – недооцененность рубля возрастет
«Доллар растет» – европейская валюта демонстрирует отрицательную динамику
«Зарплату понизили» – личная эффективность каждого выросла
«Банк разорился» – укрупнение банковской системы
«Вакансий нет» – дефицит кадров в России преодолен
«Нефть подешевела в 2 раза» – цены на бензин упали на 0,37%!
«Денег нет» – ликвидность снизилась
«Увольнение» – освобождение
«Без выходного пособия» - налегке и с хорошей рекомендацией
«Купить доллары» – оптимизировать валютную корзину
«Долларов нет в обменнике» – банки предпочитают российскую валюту
«Высокий курс доллара» - неоправданный спекулятивный курс падающей американской валюты.
«Массовые увольнения» – кадровая оптимизация компаний
«Меня уволили» – я стартовал во фрилансе
«Доллар» – долгосрочно падающая американская валюта
   автор:  тдв дата:   19.12.2008 19:28  
   
К народу вышел президент и сказал: ВСЁ О-ФИ-ГЕН-НО

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. солидно сказал Министр Обороны.
Ну а чего нам? Денег же тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама! - пискнуло население и начало копать землянки.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеOdin дата:   19.12.2008 20:11  
   
Персонально для vit. http://www.redom.ru/pubs/197/
А вот мнение Леонтьева М.

Эмиссия нужна, чтобы не обеспечивать чужую необеспеченную эмиссию

Если все занимаются необеспеченной эмиссией, то ты обязан заниматься тем же самым. Хотя бы для того, чтобы у тебя не было вакуума. Чтобы к тебе не вливалась иностранная эмиссия и чтобы за счет твоего реального сектора и твоих реальных ресурсов (и резервов) не обеспечивалась чужая необеспеченная эмиссия. Это совершенно очевидная вещь. И наши ее поняли наконец-то. Никто не собирается дестабилизировать денежное обращение. За последние две недели денежная база в России уменьшилась на 7-10%. То есть деньги уходят. Они поглощаются экономикой. Если ей, конечно, не пережимать горло. Вы ведь все равно вливаете ликвидность – так не пережимайте экономике горло. Тогда эти деньги будут поглощаться. Экономика будет питаться этими деньгами и выдавать продукт. А если она не будет ими питаться, тогда пойдет чистая инфляция. Если вы вливаете в экономику деньги на таких условиях, на которых они не могут быть переработаны, то они либо превращаются в валюту (и выводятся), либо мы получаем инфляцию. На самом деле происходит и то и другое. Причем вместе и в больших масштабах.
Цитата взята отсюда: http://news.km.ru/kazhetsya_kudrin_prozrel/print
   автор:  тдв дата:   19.12.2008 20:24  
   
16.12 21:32 PSА
Выборка Госкомстата www.gks.ru (данные за ноябрь 2008г по отношению к ноябрю 2007г.)

Добыча,
Железная руда, млн.тонн - 58% от того ноября
Апатитовый концентрат, млн.тонн - 40,9%
Ткани, млрд.м2 75,6%
Пиво, млрд.дкл 90,4%
Пиломатериалы, млн.м3 75,5%
Кокс, млн.тонн 61,3%
Аммиак синтетический, млн.тонн 68%
Минеральные удобрения (в пересчете на 100% питательных веществ) 48,4%
Шины автомобильные, для сельскохозяйственных машин, мотоциклов и мотороллеров, млн.штук 51,7%
Цемент, млн.тонн 70,4%
Стальные трубы, млн.тонн 63,1%
Автобусы, тыс.штук 44,2%
Электроэнергия, млрд.кВт.ч 93,8%

А если еще пару таких месяцев чего будем делать???
   автор:  vit дата:   19.12.2008 20:34  
   
Считать, что все наши проблемы из за олигархов и купленных ими властей - это как то слишком популистски. Соловьеву - можно, но серьезным людям -негоже. :) А Леоньтев правильно говорит, что деньги надо вливать в экономику. Но он же говорит о том, что если делать это неправильно, то это приведет лишь к инфляции и девальвации. Простое делание денег легкими приведет у нас сейчас только к массовой покупки валюты и инфляции. Безо всякого производственного эффекта.
   автор:  vit дата:   19.12.2008 20:36  
   
Сравнивать ноябрь одного года с ноябрём другого - это фигня. Можно еще дни сравнивать и там вообще падение или рост будет в сотнях процентов измеряться. Правильно говорят, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. :)
   автор:  тдв дата:   19.12.2008 20:45  
   
О ценах на недвижимость: www.finam.ru
19.12 15:31 Держиморда: Сегодня пройдет первый аукцион по приобретению правительством Москвы жилья у застройщиков. Стартовая цена - 65 тысяч рублей за квадратный метр в Москве, и 54 тысячи - за Подмосковье. Победит тот застройщик, кто продаст городу свои метры по самой низкой цене.
Скупать оптом квадратные метры московские власти собирались еще 2 месяца назад. По результатам открытого конкурса мэрия планировала выкупить у компаний "ПИК", "Су-155" и "Главмосстрой" полмиллиона квадратных метров соцжилья для очередников. Начальная цена - 88 тысяч рублей за квадрат - превратилась в итоге в 80 тысяч. Но и эта цена Москву не устроила. Власти потребовали от застройщиков скидок и изменили условия торгов. Теперь квартиры будут продаваться с открытых аукционов, с понижением стартовой цены. При этом один лот не должен превышать 10-ти тысяч квадратных метров.
19.12 15:31 Держиморда: Изменилась и стартовая цена: 65 тысяч за метр в Москве и 54 - в Подмосковье. Город опустил начальные аукционные цены на 26 и 9 процентов соответственно. Заявки на аукцион подали пять участников. Кто из них допущен к торгам, станет известно после их открытия. Какие объекты пойдут с молотка, в эфире Business FM рассказала представитель тендерного комитета столичной мэрии, Анастасия Кочеткова: "Я вам могу сказать по направлениям. Это Подмосковье, север Московской области, это юго-восток Московской области, это северо-восток Московской области, Москва - Северный административный округ, Западный административный округ. Выкупаются квартиры под ключ: полностью с отделкой, с сантехникой, с обоями. И они потом будут распределяться очередникам".

Вопрос: какая будет конечная цена??? Аукцион на понижение.
   автор:  тдв дата:   19.12.2008 20:54  
   
vit.
Но в 2007 году даже ни у кого и мысли не возниколо о кризисе, о безработнице и о задержках зарплаты. Наоборот все были уверены в "светлом будущем"
Разные аналитики давали прогнозы РТС - 3000 на конец 2008, а сейчас дай бог 600 удержим...
А это уже не статистика а реальность.
   автор:  vit дата:   19.12.2008 21:06  
   
тдв
Да и пока мысли о безработице, задержке зарплат и прочем -это в основном только мысли. Пока люди главным образом своего страха боятся. А индекс ртс в нашей стране это не совсем то, что доу в америке. Его надо иметь ввиду, но не стоит использовать как показатель проблем в экономике.
   автор:  тдв дата:   19.12.2008 21:25  
   
vit
Как раз наоборот рынок акций это своеобразная "машина времени" в будущее. Он предопределяет те тенденции которые будут в реальной экономике с некоторым опережением.
Только не надо однозначно судить "если индекс упал в 4 раза то эк. производство упадет тоже в 4 раза" Прямой связи там нет. Но основная тенденция сохраняется.
Можно с 90 % уверенностью говорить, что пока рынок акций не растет, экономика расти не будет.
А по поводу будущей безработницы далеко ходить не надо. Например Камаз остановил конвейер на месяц. Или спроси у любого строителя чего ему говорит начальство. Это как назвать???
   автор:  vit дата:   19.12.2008 21:56  
   
тдв
Можно кризисом назвать, а можно временными трудностями. :)Проблемы и раньше были, но на них так не зацикливались. А сейчас просто мания какая-то. Я даже думаю, что если бы кризиса не было, то его стоило придумать. Так хорошо он лег на общественное настроение. У нас же если долго все хорошо обстоит , то это начинает так же напрягать народ как если бы долго все было плохо. :) Что касается фондового рынка как оценки состояния экономики, то конечно связь есть, но эта связь очень приблизительна и спекулятивна. На нашем рынке особенно. Сначала к нам толпой прибежали западные инвесторы. Котировки взлетели. Потом они так же толпой убежали. Котировки упали. Чистой воды спекуляции. С реальным состояние экономики связь слабая.
   автор:  тдв дата:   19.12.2008 22:27  
   
vit
я бы с удовольствием назвал то что у нас происходит "временными трудностями", но наверно вещи надо называть своими именами. Пока это только прелюдия кризиса.
Пока у нас идет полная аналогия с началом 90-х годов, (за исключением отсутствия товаров в начале 90-х потому-что тогда не было импорта). Но спад производства соответствует 90-91 году. Только сейчас ситуация может усугубиться тем что мы полностью зависим от импорта почти в любой отрасли и при падении цен на нефть, скажем до уровня 98 года - 10 $ наши резервы уйдут за несколько месяцев.
Как оценить тот факт что ЦБ практически отказался поддерживать рубль (евро - 40 рублей). Это говорит только о слабости. А кризис в мире ожидается не детский - сравнимый с кризисом 30-х годов. Что тогда было в США, в Германии, в СССР ??? Не дай бог прийти к этому.
А наш фондовый рынок в 90-е определялся настоением зарубежных инвесторов на порядок сильнее. Сейчас он на уровне всего лишь 2003 года, он даже еще не упал до максимума 97 года, а только его коснулся и отскочил, похоже все еще впереди.
   автор:  BurenOK дата:   20.12.2008 00:09  
   
То фкр фкр

Коррупции есть место в любой социальной системе или может мы сам этот термин неправильно понимаем или коррупции уже в России нет? А насчет эмоций да наверное я просто слишком небезразличен к тому что происходит в России... Большинство моих рускоговорящих знакомых этим вообще не интересуются.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   20.12.2008 00:54  
   
2 BurenOK: в России коррупция есть, и немаленькая. Утверждение про "в любой системе" не представляется верным.

Эмоции -- ради бога. Но вещи надо называть своими именами, а не прятать их под разными страшилками.
   автор:  Поколение Пепси дата:   20.12.2008 01:27  
   
Господа!, Что такое коррпция? Что заявляет в деклорации мэр Пимашков на протяжении многих лет? У него оказывается кроме гаража ничего нет!!!!
   автор:  Поколение Пепси дата:   20.12.2008 01:42  
   
Давайте сбросимся ему, "бедному", на жизнь! Хотя кто знает где он живет? И где? И сколько этажей он в центре занимает? И вообще почему, в отличие от распоряжения Путина, начальником милиции стал Горовой? Наверное для того, что эти распоряжения создаются для ""исключительных" людей! Да и вообще: где мэр был 8 месяцев до этого, пока его не было. А зарплату ему платили? Вооюще, я так считаю, неплохо устроился!!!
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5