Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеmavr дата:   06.12.2008 19:24  
   
2 Перекотий Владимир
не, ну правда забавно.
вы вот не выложили ни одной ссылке по теме: "как пережить кризис" или "новые тенденции в связи дифицитом ликвидности" и пр. ну то есть вы не стараетесь помочь, дать совет, но вот напугать - завсегда пожалуйста. во всяком случае такое впечатление.
при этом в действительности, даже просто общаясь с бизнесменами, банкирами, я вижу что никто не паникует, не стенает, все принимают какие-то меры, шаги.
кто-то морозит проекты на займах и идет к муниципалам, кто оптимизирует сеть и складирует кэш, кто придумывает новые слоганы и концепции.
...вы Ремчукова слушаете на эхе?
может я просто не с теми общаюсь?
   автор:  Руслан дата:   06.12.2008 19:39  
   
2Братья Алиевы дата: 06.12.2008 15:51
Если следовать логике Владимира Путина, населению в самое ближайшее время следует ожидать роста розничных цен на бензоколонках :)

Верно... :)
в Путине мне кажется какая то метаморфоза случилась
крутым рыночником стал -чтоль ??
Чубайса однако влияние ;))
   автор:  1234 дата:   07.12.2008 10:35  
   
Уволенные рабочие захватили завод в Чикаго
http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2008/266253.shtml

Уволенные рабочие захватили завод в Чикаго

В Чикаго рабочие, потерявшие работу из-за закрытия завода, захватили здание предприятия. Они требуют выходное пособие в обмен на освобождение территории завода по производству стройматериалов Republic Windows and Doors.

Как сообщили представители полиции города, всего в здании находятся около 200 человек, передает Associated Press.

В свою очередь представители завода сообщили, что не могут заплатить рабочим, так как их кредитор, Bank of America, не позволит им этого сделать.

Напомним, что с Bank of America сложилась непростая ситуация. По мнению участников рынка, его вскоре может постичь участь Citigroup. Основная причина – сильная зависимость от ипотечных кредитов и приобретение Countrywide Financial Corp и Merrill Lynch & Co. Соотношение собственных средств Bank of America к высокорисковым активам уже находится на рекордно низком уровне, и если потери по кредитам продолжат расти, банку придется трудно.

Лишь за ноябрь с.г. акции Bank of America потеряли порядка 52%, оказавшись после Citigroup лидерами падения. При этом банковская система США сейчас в принципе испытывает дефицит капитала, так что помочь крупным американским банкам смогут лишь власти.

Кроме того, в результате предстоящего слияния Merrill Lynch и Bank of America будет потеряно до 20 тыс. рабочих мест.

ОПЕК готовит "сюрприз" на рынке нефти
http://top.rbc.ru/economics/06/12/2008/266216.shtml

ОПЕК готовит "сюрприз" на рынке нефти

Финансовые рынки должны готовиться к неожиданному решению о снижении объемов добычи "черного золота", которое примет Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) в этом месяце.

Между странами - членами ОПЕК "было достигнуто согласие по значительному сокращению уровня нефтедобычи", заявил глава нефтяного картеля Шакиб Халиль в интервью Associated Press. Он добавил, что объемы добычи нефти могут быть снижены намного больше, чем ожидается.

В последний раз ОПЕК приняла решение о сокращении объемов нефтедобычи на внеочередном заседании картеля 24 октября 2008г. Объемы были снижены на 1,5 млн барр./сутки по отношению к производственному показателю за сентябрь 2008г. На заседании ОПЕК, состоявшемся 29 ноября 2008г., решение о снижении объемов добычи "черного золота" принято не было.

Следующее заседание ОПЕК состоится 17 декабря 2008г. в г.Оран (Алжир).

Напомним, к настоящему моменту цены на нефть опустились до рекордно низких отметок. По итогам торгов 5 декабря "черное золото" подешевело до 39,74 долл./барр., преодолев, таким образом, психологически важную отметку $40.
   автор:  BurenOK дата:   07.12.2008 13:28  
   
Даже если ОПЕК решит ПРЕКРАТИТЬ добычу нефти ее цена будет такой какую назначит администрация президента США. Им Ирака - хватит для обеспечения своих потребностей, а за нефть в ираке платить нужно только военным присутствием - это не так дорого как кажется на первый взгляд. Думаю, что цена опустится ниже 20 долларов - при этом Россия ее продавать перестанет, так ниже 25 за баррель для России - нерентабельно.

That was a plan. Easy money.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   07.12.2008 14:12  
   
Задерём цену на газ... Для Европы...

Опять же тругольник "Ирак-Иран-Сирия" место неспокойное... Всякое может случится. Может резко "удорожиться" американское военное присутствие.

Потерями в живой силе, а не деньгами. А это очень дорого, как бы не казалось на первый, второй и восьмой взгляд.
   автор:  vit дата:   07.12.2008 14:19  
   
По моему, поднять цены на нефть ОПЕК вполне по силам. Вообще ненормально когда цена на такой ценный стратегический товар определяется биржевыми спекуляциями и летает вверх вниз на десятки процентов за неделю.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   07.12.2008 14:32  
   
Ненормально.
Некоторые даже говорят - уродливо.
:)

Вит, советую почитать Д.Орешкина "Рынок, как зеркало".
Он там как раз поясняет, что почем. И достаточно внятно.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8621

Премьер В.В. Путин назвал «уродливыми и несправедливыми» оценки, которые фондовый рынок выставляет российской экономике. Заявление важное, ибо отражает представления премьера об экономической уродливости и экономической справедливости.

Представления эти коренятся в советском невежестве, которое искренне не понимает, почему «зеленые бумажки», за которыми ничего нет материального, ценятся так дорого, а советский рубль, за которым гора природных ресурсов, — так дешево.
Несправедливо!

Если всерьез, то беда в том, что деньги и акции — явление совершенно иной природы, нежели кажется воспитанным в материалистической традиции нашим экономическим мудрецам.

Деньги с самой глубокой древности и тем более в наши дни — это прежде всего а) условность и б) доверие. Жизнерадостные идиоты долбят согражданам по телевизору, что напечатать бумажку в 100 долларов стоит 7 центов. Значит, такова ей и цена на самом деле! Скоро зажравшаяся Америка захлебнется в своем зеленом дерьме, и мир, наконец, вздохнет с облегчением.

Бурные, продолжительные аплодисменты.

Постойте. А сколько «на самом деле» стоит такая условность, как желтый инертный металл, из которого вождь мирового пролетариата грозился отливать унитазы? Чего в данном металле такого особенно ценного? А ракушка каури? А собольи или куньи шкурки (в славянской Хорватии деньги вплоть до перехода на евро назывались кунами)? А рубль? Да черт их знает, сколько. Условность же. К зеленой бумажке ценой в семь центов помимо стоящей за ней матчасти прицеплен еще вагон такой нематериальной ценности, как доверие. И совершенно невозможно сказать, сколько этот вагон весит. Кому-то кажется — ноль, а кому-то — несколько триллионов. Первые вам приведут массу самых разнообразных весомых доводов, а вторые — всего один, но зато неубиенный: мир эти бумажки берет и принимает. Именно в объеме триллионов. Значит, примерно столько это доверие и стоит. До той поры, пока оно есть. Ну а если его вдруг не станет, то…

То что? Для того на самом деле и существуют финансовые рынки, чтобы у тех, кто играется печатным станком, был независимый сигнал о реальной стоимости его бумажек.

Патриотически настроенные граждане, на словах демонстрируя прямо-таки физиологическое отвращение к зеленым испражнениям дядюшки Сэма, в реальной практике почему-то ломятся в обменные пункты, чтобы обменять наши крепкие, обеспеченные медом, пенькой, воском и мехами рубли на эту глобалистскую мерзость. С чего бы? Если отбросить словесную шелуху, то по одной-единственной причине: они тоже ловят сигнал рынка и ВЕРЯТ, что доллар, при всех его недостатках, в ближайшем будущем будет стоять на ножках чуть крепче, чем рубль. А там увидим. Этот уродливый и несправедливый процесс будет продолжаться до тех пор, пока рынок — а через него и граждан — не удастся убедить, что рубль достоин такого же (а лучше бы — большего) доверия.

Доверие есть категория нематериальная, а посему жизнерадостным идиотам от экономики недоступная. Как недоступна для них и суть фондового рынка, который, по существу, только тем и занимается, что решает, бумаги каких стран, производителей и секторов заслуживают большего доверия, а какие — меньшего. Биржевые спекулянты (отборная, между нами говоря, сволочь) ежедневно взвешивают риски и потенциальную прибыльность акций, отвечая за точность оценки своим карманом и карманом своего клиента. С точки зрения материалистически мыслящего патриота, они не производят никакой пользы, кроме вреда. С точки же зрения непредвзятого экономиста, они производят ценный нематериальный продукт: актуальное представление о том, куда и сколько следует инвестировать денег, какое направление перспективное, а какое тупиковое. В некотором смысле стихийный Госплан на самофинансировании.

О да, они выдувают пузыри, стадом бросаясь туда, где им мерещится выгода. Поднимая, скажем, стоимость "Майкрософта" или "Гугла" до 90 миллиардов у.е. и зачем-то накачивая деньгами эту почти эфемерную отрасль. Что, в конечном счете, оказывается очень правильным, ибо для развития человечества эфемерные информационные технологии значат больше, чем материальные нефть и уголь. Углеводороды рано или поздно иссякнут, перескочить на энергосберегающие технологии до этого скорбного момента без информационного обмена и компьютеров можно и не успеть. А ведь хотелось бы.

Потом, понятно, пузырь лопнет, и те из фондовых спекулянтов, что не выбросились из окошка со 101-го этажа, столь же быстро перейдут в другие, еще более прогрессивные и обещающие большие заработки сектора и отрасли. Какие именно — Бог весть. Меж тем сначала вздувшийся, а потом слегка просевший IT-сектор уже сформировался и пребудет теперь во веки веков — спасибо подкормившей его бирже. По этой простой причине патриотические мудрецы, пророчащие скорую смерть Америке и доллару, слегка торопятся.

Может, Америка как лидер мировой экономики и вправду сдуется, как пообещал нам премьер В. Путин 9 сентября. Посмотрим. Но не менее вероятен и противоположный вариант: в еще больше степени сдуются переоцененные пузыри сырьевых экономик, потому что на фоне глобального кризиса наиболее вероятным направлением бегства кажется как раз переориентация на еще более высокие технологии, на материало- и энергосбережение.

Как вы думаете, переход на энергосберегающее производство реализуется раньше где — в обстоятельных России и Китае с их солидной сырьевой валютой или в легковесных США и Японии, где не деньги, а фу-фу и биржа впустую гоняет воздух?
   автор:  BurenOK дата:   07.12.2008 14:45  
   
То Димитров

Не уверен я Витя, что российско сирийская дружба продлится долго :-) а это их единственный козырь. А если у евреев терпение лопнет они сами бахнут хоть по всему ближнему востоку - пятидневную войну выигрывали - могут выиграть и пятиминутную если че. Таки самая боеспособная армия мира. Я кстати не исключаю что американцы могут на евреев переложить основной груз дипломатии. А у тех разговор короткий - они мочат всех и всегда а потом еще и уничтожают недвижимость и активы родных и близких "врагов израиля" - под ноль. Очень эффективная дипломатия. Россия тут правда Ливану что то решила продать - старая песня на новый лад имени 27 съезда кпсс и поцелуев брежнева. Дебильно это все. Надо своих защищать а не друзей кавказских повстанцев. Может все немного не в тему - но я вот лично считаю, что дружба России с арабами исчерпала себя еще в первую Чеченскую - нужно было менять курс на 180% дружить со страной в которой живет 3 000 "русских" - если кто не в курсе то ВСЕ алимы из России - в Израиле - русские. И дивидендов было бы в разы больше.
   автор:  vit дата:   07.12.2008 14:58  
   
2Перекотий Владимир
По ходу и Китай в сырьевые экономики записали. Прально, если уж окучивать тему так до конца. Как Латынина. :) Прочитав я понял, что доллар - это оказывается продукт голливудской фабрики грез. И мое доверие к нему еще более упало. :) Нельзя любую глупость оправдывать только тем, что она происходит и значит это нормально. То, что практически единственной мировой валютой считается доллар - это глупость. Ее надо исправлять, а не оправдывать. К чему нас приведет такое отношение доллару, когда одна страна их печатает в любом количестве и даже неизвестно в каком? Закрыли они эти данные. Да ни к чему хорошему не приведет. Бизнес, основанный на доверии бесперспективен. Потому что рано или поздно кому-то кажется (или на самом деле так), что его кидают и все рушится. :)
   автор:  BurenOK дата:   07.12.2008 14:58  
   
То Перекотий

У нас тут на кандских кухнях что то ЭТА тема сильно популярна:

http://www.armadaboard.com/topic21777.html

Прямо сильно сильно - Я так думаю, Володя это все происки агентов гпу и путинских шавок не верю этому не на амеро, тьфу ты блин, не на грош , да блин что за шит не на юань-шеклель-дирхам :-)))!
Даже компенсационный курс уже озвучен 2 амероцента за доллар - вот габэшные провокаторы панимаешь, разносят дезу... вот гады!!!!

Это ВСЕ вранье! Доллар несокрушим!
   автор:  vit дата:   07.12.2008 15:06  
   
Кстати, про биржи. А вы знаете, что значительная часть сделок проводится не людьми, а компьютерами? То есть сидит программа, обрабатывается информацию и покупает-продает. И доля таких сделок становится все больше и больше. То есть фондовый рынок из способа оценки перспективности идей постепенно превращается в непонятно что. В генератор случайных чисел.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеANB дата:   07.12.2008 15:09  
   
Для особо одаренных политологов и их последователей:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/05/172388

"... Новая модель

Мировая экономика переживает структурную перестройку, говорится в докладе Merrill Lynch: модель, при которой развивающиеся страны финансировали рост американского потребления, себя изжила

Глобальная экономика входит в рецессию с ожидаемым ростом мирового ВВП в 2009 г. на уровне 1,3% — минимальным с 1982 г., говорится в докладе Merrill Lynch. Кризис будет настолько глубоким, что приведет к смене существующей модели развития мировой экономики, при которой рост потребления в США финансировался за счет накоплений развивающихся стран — экспортеров нефти и промышленной продукции.

В американской экономике до конца 2009 г. будет продолжаться спад, затем последует длительный период медленного роста (см. таблицу). Спад потребления в США, по мнению авторов доклада, не носит циклический характер. Впервые мы видим, как потребители начинают сокращать задолженность по кредитам, отмечают они. Хотя в условиях кредитного кризиса рост экспорта замедлится, быстрое падение импорта приведет к тому, что к концу 2010 г. американский дефицит счета текущих операций составит менее 2% ВВП (в 2007 г. — 5,3%).

От развивающихся стран, прежде всего Китая, «можно ожидать долгосрочной политики по снижению зависимости от англосаксонского потребления, а также смещения баланса политического влияния в пользу развивающихся стран». Изменение модели начнется с масштабного роста бюджетных расходов — прежде всего на инфраструктуру, что приведет к росту потребления и в конечном счете к сокращению частных накоплений и положительного сальдо счета текущих операций.

Merrill прогнозирует цену нефти в 2009 г. на уровне $50 за баррель Brent. В то же время не исключается кратковременное падение цен до $25 за баррель в случае, если произойдет серьезное замедление китайской экономики. В долгосрочной перспективе инфляция, выросшая стоимость кредитов и замедление инвестиций приведут к новому циклу удорожания нефти — до $150 в 2010-2011 гг.

В России попытки правительства компенсировать падение цен на нефть путем увеличения расходов в целом окажутся успешными, говорится в прогнозе. Несмотря на то что в 2009 г. госрасходы будут главным источником роста ВВП, а роль государства в экономике усилится, авторы доклада «не видят стремления правительства ренационализировать экономику».

Прогнозы Merrill Lynch в отношении России несколько более оптимистичны, чем у большинства других экономистов, говорит руководитель аналитического отдела Банка Москвы Кирилл Тремасов: многие ожидают падения ВВП в 2009 г. Сам Тремасов пока не пересматривал свой прогноз на 2009 г. — 3%-ный рост ВВП при цене нефти $60 за баррель. Минэкономразвития сейчас пересматривает свой прогноз российских показателей на 2009 г., ОЭСР ожидает роста на 2,3%, МВФ — на 3,5%..."

Вот интересно, кто же для нас более авторитетен в качестве экономического эксперта, представители Мерилла или Орешкин?
Не менее интересно и то, что некоторые не понимают, что пятидесятилетнему отсосу ресурсов из других экономик приходит конец. Самим придется зарабатывать, (именно, зарабатывать!) и жить по средствам. Вот и посмотрим, как это у них получится.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   07.12.2008 15:10  
   
BurenOK
Я понимаю, что и у доллара будут проблемы. Но...чуть попозже. :)

Вит, Вы невнимательно прочитали, видимо.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   07.12.2008 15:15  
   
АНБ, согласен - посмотрим.
Посмотрим и на то, как будет сама зарабатывать Америка, и как будем расти без Америки мы.

Основной вопрос, на самом деле, в том - кто сможет среагировать на изменения в глобальной экономике адекватнее и быстрее.
В том, что главный тренд и следующий "пузырь" - в стремительном развитии энергосберегающих технологий - я согласен с Орешкиным.
Как и в том, что нашсов успеть за Америкой и Японией у нас мало.

Ознакомьтесь с процентовкой количества новаций и изобретений по странам.
В том числе в "Америке-Японии" и в "России-Китае".
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   07.12.2008 15:18  
   
2 Буренок

Амро и еврео, евро и амреро, амбра и самбреро...

Какая, Дмитрий, "сирийская дружба"? Какой Израиль?

Я тебе просто на твой пост ответил, кратко и по существу :))

Не газуй так в поворотах??!!
=========================

А про то что мы с евреями фактически ОДИН НАРОД -- счас я написал 101 раз.
   автор:  vit дата:   07.12.2008 15:37  
   
Про эти энергосберегающие технологии уже десятки лет говорят, а машины как ездили на бензине, так и ездят. И будут ездить на нем в ближайшие ..цать лет.
   автор:  BurenOK дата:   07.12.2008 15:38  
   
Ну не знаю - израильтяне в сирии разбомбили экспериментальный реактор, если надо то же самое и с Ираном сделают - им выбирать не приходится - один тактический боеприпас даже если бахнет кое как загадит пол - Израиля - придется у Египта опять Синай забирать блин :-))) Проще бахнуть первым.

Это так щучу, Витя - это не всерьез, чеснослово!
   автор:  Label дата:   07.12.2008 15:40  
   
2 Перекотий Владимир:
>В том, что главный тренд и следующий "пузырь" - в стремительном
>развитии энергосберегающих технологий - я согласен с Орешкиным.

К бабке что называется не ходи, ежу понятно :-)

Обама пообещал Америке самые масштабные за полвека госинвестиции
..............
Избранный президент также намеревается внедрять в американских домах, школах и государственных учреждениях энергосберегающие технологии, в том числе обновлять системы отопления и распространять новые электрические лампочки.

"Сейчас наше правительство платит за потребление энергии больше всех в мире. Это необходимо изменить", - отметил Обама. Кроме того, в своем обращении Обама пообещал сделать все для расширения доступа в интернет, в том числе в школах и больницах.

"Недопустимо, что сейчас США находятся на пятнадцатом месте в мире по распространению широкополосных сетей, - говорит избранный президент.
..............

А вообще весело там у них:
Обама пессимистичен: ситуация в экономике США будет ухудшаться

Впрочем там у них уже почти как у нас:
В Чикаго уволенные рабочие захватили здание завода

В Чикаго рабочие, потерявшие работу из-за закрытия завода, захватили здание предприятия. Они требуют выходное пособие в обмен на освобождение территории завода по производству стройматериалов Republic Windows and Doors, сообщает РБК.
Как сообщили представители полиции города, всего в здании находятся около 200 человек, передает Associated Press.

А ведь там есть свои гастробайтеры-мексиканцы и прочих латинских америк... не говоря уж там о всяких "нигерах"...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеANB дата:   07.12.2008 15:47  
   
Ну, и для того чтобы ясней представлялись исторические перспективы, немного информации. В 1946 году ВВП США составлял свыше 40% всего мирового ВВП. В 2007 - около 20%. Пропорции по промпроизводству еще хлеще.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   07.12.2008 15:50  
   
Да понятно, что бедные (теперь:) американцы вообще в шоке. У них-то, в отличие от нас, обычно нормальная комфортная жизнь долго была. Они привыкли к другому. Это нам не привыкать к ощущению жопы и угрозы.
Другое дело, что они быстрее "встанут с колен" экономически.
В отличе от нас, умеют.
:)

Гонтмахер, кстати, в НьюТаймз высказался
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue094/doc-59997.html

P.S.
Вит, зырьте шире. Энергосбережение - это не совсем "машины без бензина". Речь о всей экономике.
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5