Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  Ram дата:   21.10.2008 09:23  
   
> "Главный тезис таков: неизбежное огосударствление российской экономики.."

Далее автора можно не читать :)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   21.10.2008 14:16  
   
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/06/163626

Все более заметный финансовый кризис наверняка ударит по инфраструктурным проектам — и потому дороги останутся одной из двух главных бед России, хотя ситуация на этом фронте катастрофична уже сейчас. Дорожная сеть РФ составляет лишь 12% от показателя ЕС, а ее плотность на 1 кв. км не достигает и 4% европейской. При этом, по официальным данным Росстата, протяженность российских дорог в 1995-2005 гг. сократилась на 9%, а ее прирост в 2006-2007 гг. обеспечен лишь включением в общую базу дорог местного значения. О том, можно ли ездить по российским дорогам, говорит тот факт, что объем грузоперевозок в 2007 г. составил 206 млрд ткм — в полтора раза меньше, чем в Турции, и в 18 раз меньше, чем в странах ЕС. Если в Европе на автомобилях перевозится 76,4% грузов, то в России — не более 9%.

Зато есть сфера, в которой российский автодор впереди планеты всей. Это, разумеется, его неэффективность. В ЕС нормативный срок службы национальных автотрасс колеблется от 40 лет в схожей с Россией по климатическим условиям Швеции до 80 лет в Италии. Их текущий ремонт обходится европейцам в 2300 евро в год на 1 км. В России дороги служат, как правило, не более 10-12 лет, а их поддержание обходится в 410 000 руб. за 1 км (11 000 евро) в год. Остальные сравнения поражают еще больше. Средняя стоимость строительства 1 км четырехрядного немецкого автобана составляет 3,8 млн евро; цена 1 км только планируемой трассы Москва — Санкт-Петербург зашкаливает за 9 млн евро. Визитка европейского мостостроения — виадук Мийо на французском авторуте A75, самый высокий транспортный мост в мире длиной 2,4 км, стоил 394 млн евро, тогда как проектная стоимость моста на о. Русский на Дальнем Востоке при сопоставимой длине зашкаливает за 1,5 млрд евро. Мост в Мийо пропускает по 20 000 автомашин в день и окупится за 14-16 лет, а мост на о. Русский должен пустить пыль в глаза участникам саммита АТЭС 2012 г. и не окупится никогда.

Но рекорды на этом не заканчиваются. Российские дороги финансируются исключительно из бюджета, и это определяет все. В стране нет платных дорог, тогда как в ЕС за проезд по ним ежегодно собирается 16,5 млрд евро. Российские банки почти не кредитуют дорожное строительство, тогда как в ЕС только Европейский инвестиционный банк в 2001-2006 гг. выделил на это 60,1 млрд евро. И это понятно: о какой возвратности средств можно говорить, если 1 км участка 4-го Московского транспортного кольца от шоссе Энтузиастов до Соколиной Горы обойдется в 511 млн евро — дороже, чем весь мост в Мийо, и в 2,4 раза дороже 1 км тоннеля под Ла-Маншем (причем как его автомобильной, так и железнодорожной части). Заметим: оператор этого тоннеля уже обанкротился; что станет с российским государством — покажет время. Но уже сегодня ясно: пути российских и европейских дорог расходятся все более очевидно.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   21.10.2008 14:43  
   
Смешная статья... Особенно мне понравилось про "плотность на 1 кв. км не достигает и 4% европейской"... Представил, что Эвенкия решила сравняться с Нидерландами по "плотности" дорог :))

Про объём грузоперевозок -- стравнивать надо не автомобильные перевозки, а перевозки вообще, северный завоз, что ралли на джипах устроим? С перевозкой картошки и апельсинов?

Про сравнение стоимости дорог в России и Турции, например, вообще смешно говорить -- нам нужны ОЧЕНЬ дорогие дороги... Климат! Собственно об этом есть дальше -- строить надо, как в Швеции и Финляндии, на скальном грунте, очень затратно и на века.

А про финансирование дорожного строителдьства -- не знаю, наверное автор прав, жопа у нас, как-то по другому должно это делаться.
   автор:  Ram дата:   21.10.2008 17:33  
   
Тут вот Павел "Глобов" :) про кризис слово молвил ( чего, когда и сколько :)
- http://obzor.westsib.ru/news/264985
   автор:  vit дата:   21.10.2008 17:40  
   
Глоба известный гуру экономики, конечно. :) Но вот это событие - это действительно событие.

Глава "Газпрома" объявил о создании "газовой ОПЕК"

Катар, Россия и Иран согласились сотрудничать при заключении экспортных контрактов на газ, поэтому можно считать, что большая газовая тройка (major gas troika) сформирована. Об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер после переговоров с чиновниками из Катара и Ирана, передает Reuters. Фактически слова Миллера означают, что в мире создана "газовая ОПЕК", организация, объединяющая крупнейших производителей и экспортеров газа.

Россия занимает первое место в мире по запасам газа, Иран - второе, а Катар - третье. Ранее многие потребители газа, в том числе Евросоюз и США, высказывались против создания такой "газовой ОПЕК", опасаясь монополии на рынке.

Кроме того, российские власти много раз говорили, что не намерены создавать организацию, подобную ОПЕК. Например, в начале октября об этом заявил первый заместитель главы Министерства иностранных дел России Андрей Денисов.

Пока неизвестно, насколько тесными будут контакты основных производителей газа и можно ли действительно говорить о монополии. Тем не менее, глава министерства нефти Ирана Голамхоссеин Нозари (Gholamhossein Nozari) употребил именно формулировку "газовый ОПЕК". По его словам, в мире возникла необходимость создания такой организации. Он также отметил, что три страны договорились о формировании специального комитета из представителей Ирана, России и Катара.

Ранее крупнейшие производители газа обсуждали совместную политику в рамках Форума стран - экспортеров газа. Эта организация является скорее неформальной и не может влиять на цены на газ в мире.

Напомним, что нефтяная ОПЕК устанавливает специальные квоты на производство нефти в странах, входящих в организацию. Таким образом, ОПЕК может регулировать баланс спроса и предложения на мировом рынке и, следовательно, влиять на нефтяные цены.

http://lenta.ru/news/2008/10/21/opec/
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   21.10.2008 17:47  
   
"Министр нефти Ирана говорил во вторник о согласии учредить "газовый ОПЕК", после переговоров с его Катарским коллегой и главой "Russia' Gazprom"

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSDAH12925720081021
   автор:  Ram дата:   21.10.2008 17:54  
   
То vit

> " Глоба известный гуру экономики, конечно. :) "

Этточно :)

Вообще интересно, кто-нибудь во всём бардаке этом разберется? Из ведущих мировых экономистов и экономической академической общественности. И когда?
И чем всё это вылечится.
   автор:  Иван Здешний дата:   21.10.2008 18:07  
   
СМотрите-ка, может собственных невтонов красноярская земля рождать. или ето платное упоминание на федеральном ресурсе, а значит Коропачинский решил не отмалчиваться в период кризиса. Я прально понимаю, что его СМ арт?

http://www.dpmoney.ru/Default2.aspx?ArticleID=71bcd9fd-2ddb-465d-8dd9-a93ee...

Список лидеров по доходности с 9 по 16 октября возглавил "Фонд (фондов) взвешенных инвестиций" под управлением УК "См.арт" (Красноярск). По словам управляющего фондом Алексея Минакова, у такого результата есть две причины.

"Во-первых, мы перешли на активное управление той частью портфеля, которую составляют акции. У нас в фонде это в основном "голубые фишки". Это позволило нам фиксировать прибыль даже внутри дня.

Во-вторых, управляющие других фондов, паи которых находятся у нас, проявили какое-то рвение, и некоторые паи по итогам недели остались в плюсе", - рассказал dpmoney Алексей Минаков.
   автор:  vit дата:   21.10.2008 18:09  
   
"Вообще интересно, кто-нибудь во всём бардаке этом разберется? Из ведущих мировых экономистов и экономической академической общественности. И когда?"

Не знаю.. Системных аналитиков много, пускай думают. :) Но, как видно на примере газового опека, кризис может быть и удачным шансом. А ведь как американцы были против этого газового опека. Надо покопаться в сети, но когда первый раз об этом заговорили у нас, они самыми страшными карами грозили. А щас все. Съели.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   21.10.2008 18:25  
   
вот ниче так версия от друзей-фашистов...
http://3a-pycb.livejournal.com/55885.html?#cutid1
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   21.10.2008 18:40  
   
Ни фига себе... Коропачинский и СМ.арт.
Не думал, что красноярцы уже на таком уровне :)))

Газовый ОПЕК - прикольная бомба.

А про дороги... как-то даже у меня появились надежды после заявлений и инспекций Путина. А теперь... невесёлая история. Видимо, вечная.
Пока, по-крайней мере.
Чувствовал, как всё невесело.
Но конкретные сравнения на цифрах поражают даже меня.
:)

"Если в Европе на автомобилях перевозится 76,4% грузов, то в России — не более 9%.

В ЕС нормативный срок службы национальных автотрасс колеблется от 40 лет в схожей с Россией по климатическим условиям Швеции до 80 лет в Италии. Их текущий ремонт обходится европейцам в 2300 евро в год на 1 км.
В России дороги служат, как правило, не более 10-12 лет, а их поддержание обходится в 11 000 в год.

Средняя стоимость строительства 1 км четырехрядного немецкого автобана составляет 3,8 млн евро; цена 1 км только планируемой трассы Москва — Санкт-Петербург зашкаливает за 9 млн евро. Визитка европейского мостостроения — виадук Мийо на французском авторуте A75, самый высокий транспортный мост в мире длиной 2,4 км, стоил 394 млн евро, тогда как проектная стоимость моста на о. Русский на Дальнем Востоке при сопоставимой длине зашкаливает за 1,5 млрд евро."

Ну, что это еще, кроме как... неэффективность и коррупция?!
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   21.10.2008 18:45  
   
А теперь посчитай, сколько бы стоил вупер-пупер автодорожный мост во Франции, если бы все конструкции к нему пришлось завозить за 5000 километров железной дорогой. Экономист ты наш сетевизорный...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   21.10.2008 18:53  
   
2 Перекотий

Тебе, Владимир Анатольевич, повторить, или сам чуть выше прочитаешь?
;))

Специально для тебя: виадук Мийо, в южной Франции, проходит по департаменту Аверон, это тёплый, ровный климат и виноград растёт:



А во Владике, слышал наверное, минус 25 и шторма, мост будет над океаном фактически, а не над виноградной долиной.

Ты реально думаешь, что стоить они должны одинаково? :))
Или шутишь так, незамысловато?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   21.10.2008 18:54  
   
Читайте внимательно - там про цену СУПЕРсооружения - "самый высокий в мире мост".
К тому же, Москва с Питером - это... тоже про сибирскую глухомань и 5 000 км?
:)

Не надо ля-ля, доктор Вы наш.
Всеобъемлющий и неизлечимый.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   21.10.2008 18:58  
   
Но ты же, вроде, про владиковский мост тоже чего-то говорил? Или это было так, шум прибоя?

Медбрат ты наш. Или всё же медсестра? Старшая, операционная...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   21.10.2008 19:05  
   
Виктор Викторович.
Я видел остров Русский с берега во Владике (и понимаю о чем речь), это раз.
Уверен, что всё в конце концов будет стоить НАМНОГО дороже. Это два.
Поинтересуйся у кого-нибудь живого и эрудированного в самом Владивостоке.
Там многие в курсе темы.
:)

Фкр и Димитров, что с вами?
Вы продолжаете утверждать, что... наше дорожное хозяйство фунциклирует ыполне нормально - не хуже, чем в канадах и швециях - я правильно понимаю?!
Пупею с вас, господа.
Вам - в топик Рэма про "прирастание".
:)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   21.10.2008 19:06  
   
Я утвеждаю, что твои инвективы очень уж напоминают диексовы. Вы, часом, переливанием крови не занимались? Хотя, ты ведь тоже хохол...

:):):):):):)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеПерекотий Владимир дата:   21.10.2008 19:11  
   
В чем инвективы-то?

У нас ВСЕ дороги по факту кратно хуже, чем аналогичные в Европе.
Наши дороги строятся ТОТАЛЬНО неправильнее, чем аналогичные в Европе.
Наше дорожное строительство в большинстве обходится дороже еще и из-за более развитой коррупции, чем в Европе.

Какой из тезисов - неточен и несправедлив, объективный Вы наш Фкр?
   автор:  Ram дата:   21.10.2008 19:29  
   
> "У нас ВСЕ дороги по факту кратно хуже.."

Зато у нас в Красноярске скоро "поликристаллического и монокристаллического кремния" будет как гуталину :)))
- http://obzor.westsib.ru/news/265064
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеБабий Алексей дата:   21.10.2008 19:33  
   
А в 1980 году у нас был коммунизм, 1990 году решена продовольственная проблема, а к 2000-м - жилищная
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5