Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   16.10.2008 13:24  
   
"Парад шарлатанов"
http://insi.org.ua/reprint/SE-Parade.htm

ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ДОЛЛАРА (1950-1970)
http://www.cofe.ru/finance/russian/15/179.HTM

"ДЕНЕЖНАЯ СИСТЕМА США. Инфляция в послевоенный период"
http://exsolver.narod.ru/Books/Bank/Money_system/c2.html
=================================

В 1960-м цена нефти была сильно занижена -- СССР, например, продавал нефть Италии и Финляндии гораздо дешевле, чем Чехословакии. Из политических соображений, что сильно сбивало цену на свободном рынке.
Кстати, ОПЕК и была организована в 1960 -- достала мужиков "свобода" :))

А сейчас она сильно завышена, реальная цена -- долларов 50. Говорят :))

И не надо забывать, что в выражении "резервная валюта" есть элемент насилия. А в слове "корреляция" много сложного, математического смысла :))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеANB дата:   16.10.2008 13:39  
   
Дожили.... видимо, действительно, кризис.... в кои то веки даю ссылку на Латынину:)

http://community.livejournal.com/ru_politics/16564076.html#cutid1

«... Слабый должен умереть

- Ну с Западом понятно, сами виноваты. Но как это отражается на нас? Наши банки их продукты не покупали...

- Фондовый российский рынок довольно опосредованно связан с реальной экономикой. Наша реальная экономика заключается в выкачивании нефти и продаже ее на Запад. И на эти деньги мы покупаем все, начиная от мобильного телефона и заканчивая плиткой в ванной комнате, на которой стоит унитаз, тоже импортный. А что произойдет с нашей экономикой, если с ее рынка уйдет иностранный капитал? Ничего. Пока имеем только крах на фондовом рынке и кризис ликвидности. Давайте посмотрим, что может произойти из-за этого. Рухнет огромное количество банков? Так давно пора. Простите, из 500 банков, зарегистрированных в Москве, 400 занимаются отмыванием денег. Они отпадут, и замечательно. Да, некоторые компании, с большими кредитами, будут вынуждены продать свои акции. Только что компания «Евросеть» господина Чичваркина перешла в руки господина Мамута. Собственник поменялся. Но мобильные телефоны продавать не перестали. Крупный инвестиционный банк «Ренессанс Капитал» оценивался несколько лет назад в $10 млрд., сейчас половина этой к
омпании продана за $500 млн. господину Прохорову. Но «Ренессанс» не перестал оказывать инвестиционные услуги. Сейчас бизнесмены бегают к властям и кричат, что экономике угрожает крах. Но они несколько лукавят. Крах грозит лично их компаниям.

- И правительство помогает рынку деньгами...

- В правительстве всегда был человек, который говорил, что государственные деньги не надо тратить. Его зовут Алексей Кудрин, министр финансов. И если бы он на этом не настаивал и не делал бы заначки в виде Стабфонда, страна была бы в полной ж...пе. А помните, как все кричали, что Кудрин потворствует американскому капиталу. И все было бы хорошо, но тут в самом начале кризиса разоряется банк «КИТ-Финанс». Говорят, судьба этого банка была небезразлична руководству Минфина. Далеко не столп финансового небосвода, и, если бы он исчез, ничего не случилось бы, многие этого просто бы не заметили. Но с помощью государственных денег его выкупили. А после такого шага сказать другим страждущим: извините, но вам мы помогать не будем, - было бы некорпоративно и непоследовательно.

- А страждущих набежало немерено. Тут нефтяники начали денег просить...

- Это все кончится национализацией или коррупцией. Если наши крупные компании будут перекредитовываться через ВЭБ, произойдет одна из двух вещей: либо ВЭБ заберет у них акции, и это национализация. Либо не заберет, и это коррупция. В любом случае это будет уже не рынок, как на Западе. Вообще кризис у нас - как на Западе, но реакция на него показывает, что мы живем уже в другой экономической системе. По мне, так лучше ни одной частной компании денег не давать и не просить. Пусть продают акции. Если есть системообразующие компании, их лучше поддержать прямым президентским указом. Ну есть Газпром, он наше все, дайте ему. Ну есть Сбербанк - это же не финансовый институт. Это же социальный институт. Нельзя дать упасть Сбербанку, как нельзя перестать уплачивать пенсии. Ну давайте выделим деньги Сбербанку, Газпрому, ВТБ и «Роснефти», но не надо сажать лес, чтобы спрятать в нем лист.

Платим за всех

- Правительство выделяет кучу денег трем российским банкам как раз для того, чтобы они кредитовали всех остальных. Только вот эти банки почему-то с деньгами расставаться не очень хотят...

- Те банки, у которых сейчас крупные непреодолимые проблемы, должны разориться. Умерла так умерла. Хороший банк не сможет получать прибыль, если плохой банк не будет нести убытки. Закон рыночной экономики. Понятно, что в любых условиях нужно спасать Сбербанк. Это не вопрос экономики. И Сберу не дадут упасть, это точно. Но это не должно касаться никаких других банков. Еще раз - дайте Сберу, ВТБ и Газпрому. На этом стоит остановиться....»

Оказывается Юлия может говорить здравые (правда, временами и не бесспорные) вещи ... и осмысленно...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеBasf дата:   16.10.2008 13:41  
   
"сильно сомневаюсь, что за 50 лет доллар подешевел в 85 раз"
85 не 85, но во много раз, согласитесь. Учитывая, что ФРС давным-давно закрыл данные об инфляции.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   16.10.2008 13:55  
   
Средняя зарплата рабочего в США увеличилась в 30 раз, стоимость нефти в 65, леденец на палочке в 200 раз, а подъёмник на горнолыжном курорте в 16 раз.

"...в слове "корреляция" много сложного, математического смысла"

А если умножить 50 лет на 2% инфляции будет 100, но это чушь :))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   16.10.2008 14:12  
   
85 не 85, но во много раз, согласитесь.
----------
ну много раз это все-таки не 65 раз...
это 6500 процентов... а не сто...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеBasf дата:   16.10.2008 14:21  
   
100% - такая же чушь, как и 6500% :)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   16.10.2008 14:44  
   
Нужно не 2 % умножать на 50, 1,02 возводить в 50-ю степень. Пошучается с хорошей точностью 270 %...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   16.10.2008 14:48  
   
270 это тоже не 6500...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   16.10.2008 14:54  
   
Уж сколько есть!...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   16.10.2008 14:58  
   
Доллар не является эквивалентом нефти. Нефть сама по себе эквивалент.
Вот если долларами топить печь -- тогда они эквивалент ;))
   автор:  12345 дата:   16.10.2008 15:30  
   
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеonastasiya дата:   16.10.2008 15:34  
   
2 Димитров В.В. "леденец на палочке в 200 раз" увеличился)))
я не против такой инфляции... если бы расли леденцы на палочках, зарплата и нефть...

Скорее всего будет искуственно создана дефляция... а потом резкая и максимальная инфляция. Это прозрачная такая мера государства.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   16.10.2008 15:43  
   
Скорее всего будет искуственно создана дефляция... а потом резкая и максимальная инфляция. Это прозрачная такая мера государства.
------------
е...ть тот день! е...ть ту люсю!
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   16.10.2008 15:45  
   
"леденец на палочке в 200 раз" увеличился)))"

Утреняя ..эээ... инфляция... Помнится наш местный ФКР публично у меня спросил "Что такое инфляция?" -- я постеснялся сказать, что мне в голову пришло... ;))
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   16.10.2008 15:46  
   
ага, а сразу потом начинается дефляция.
резкая и максимальная.
   автор:  TDA дата:   16.10.2008 17:31  
   
2_onastasiya
"Скорее всего будет искуственно создана дефляция... а потом резкая и максимальная инфляция. Это прозрачная такая мера государства."
По баксу дефляция и так идет, ибо все с его производных сваливают, а окошко вывода его в кэш узкое. Даже несмотря на массовый слив бакса ФРСом всем жаждущим.Есть мнение, вот как все в баксовый кэш выдут от тогда и того..Гиперинфляция пару тройку нуликов баксу нафигачит, и США всем усе чэстно вернут.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеSmoke дата:   16.10.2008 18:23  
   
Через госкорпорацию в форме некоммерческого партнерства «Банк развития», она же ВЭБ (бывший Внешэкономбанк) выделены $50 млрд. на обслуживание кредитов частных корпораций. За счет золотовалютных резервов (ЗВР) России. При том, что никакой формальной ответственности по этим долгам у государства нет. Ну и что? Ведь большие резервы («подушка безопасности») для того и существуют, чтобы защитить оффшорные авуары представителей нашей правящей элиты.

Нет ни малейших сомнений, что потенциальные получатели этих средств вполне могли бы решить свои проблемы сами. Без запускания холеных рук в казенный загашник. На их оффшорных счетах накоплены многие десятки миллиардов в основных конвертируемых валютах. Например, та же ОК «Русал» неучтено и невозбранно зарабатывала чистой прибыли не меньше $4,2 млрд. в год (4,2 млн. тонн алюминия * 1000 нормативной прибыли с тонны). Но сегодня он первый заявился на два с половиной казенных млрд. Заявился бы и на пять, если бы не установленный при раздаче первой порции госсредств предел. Правильно: не свои же вкладывать. Что с русского воза в оффшор упало — то в оффшоре и пропало. Навсегда. Точнее, до ночного прихода соответствующих налоговых муз.

При том особый долгоспасительный закон, срочно, как никогда в России, принятый двумя палатами т. наз. Федерального Собрания, позволяет государству кредитовать не только резидентов (в хорошем смысле), но и «проектные структуры» наших цивилизованных бизнесменов на Западе — Special Purpose Vehicles (SPV). При том, что глаголемые SPV часто вовсе не принадлежат своим российским «матерям» и связаны с ними только неформальными топ-менеджерскими / бенефициарными интересами.

Еще одна вещь: до конца следующего года российские частные корпорации, контрольные пакеты акций которых давно принадлежат самым что ни на есть голимым оффшорам, должны отдать на Запад более $160 млрд. Как вы думаете, кто на самом деле платить будет? И надолго ли хватит путинокудринской «подушки безопасности», воспетой бесчисленными, как июльские звезды, докторами всех экономических наук?

http://www.apn.ru/publications/comments20862.htm
   автор:  Гаэтано Корриди дата:   16.10.2008 21:28  
   
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/77/13.html

Нынешний образ мысли россиян парадоксален: не имея никакого личного богатства, они дали убедить себя в том, что богаты собственностью, отданной властью в управление социально ориентированным олигархам-добытчикам, и вот на эту собственность сейчас покусились недруги. Сегодняшняя неприязнь отечественного нищего рантье к зарубежью есть не что иное, как олигархическая отрыжка, и в этом весь парадокс: проглотили одни, отрыгнули другие. Лет двадцать кряду для страны придумывали национальную идею и вот, похоже, придумали: «Запад против нас, мы против Запада». Она легка в понимании, многое оправдывает, а главное — вносит осмысленность в безоговорочную поддержку власти как величайшего блага общественного бытия.

Павел Вощанов
обозреватель «Новой»
   автор:  Руслан дата:   16.10.2008 21:50  
   
неее
политику на валютном рынке минфин не будут менять
ниизя
доверие ж легко опять потерять
хотя надо бы изменить
нереально ж несколько лет уже инфляция у нас
а доллар с евро стоят стоячком
нипорядок!!!
   автор:  Ram дата:   16.10.2008 22:39  
   
Вопрос к постоянно читающим и линкующих на форуме Белковского.

А Белковский (что процитирован сегодня с АПНа) всегда так выворачивает всё наизнанку, умалчивает реальное положение дел и ставит ситуацию с ног на голову?
Или это только сегодня так в глаза бросается?
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5