Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  vit дата:   09.06.2009 15:57  
   
Какие же это инновации? Это спукуляция сплошная.. Сравнительно честный способ отбирания времени и денег. :)
   автор:  ТДВ дата:   09.06.2009 16:07  
   
2 Вит - я думаю что в нынешней ситуации с инновациями на бирже это еще и справеливое перераспределение :)
Поясняю - честные спекулянты выигрывают у "инноваторов" :)))
   автор:  vmax дата:   09.06.2009 16:19  
   
2ТДВ
скорее микро честные спекулянты выигрывали у микро честных инноваторов, да и то пока не выростали и становились в одном лице, где из одного кармана в другой перекладывают
   автор:  ТДВ дата:   09.06.2009 16:26  
   
2 vmax ну чтоб дорасти до уровня, что из одного кармана в другой перекладывают надо мноого поднять :)
Ну а в принципе согласен, крупняк редко проигрывает, проигрывают в основном мелкие инвесторы
   автор:  ТДВ дата:   10.06.2009 09:59  
   
Нефть 70 баксов - пришли к вершине корекции кризиса!!!
В гору залезли, теперь отдохнуть и вниз.

Сырьевые рынки и Форекс
Brent* 70.89 0.839% 05:56
Light* 71.43 0.975% 05:5
   автор:  vmax дата:   10.06.2009 12:13  
   
2ТДВ
Вы реально упражняетесь на РТС?
   автор:  ТДВ дата:   10.06.2009 12:15  
   
На ММВБ балуюсь
   автор:  Анастасия дата:   10.06.2009 15:45  
   
Цены на нефть растут, котировки тоже выглядят оптимистично. Фундаментальные показатели и новости вроде банкротства GM вопиют брокерам: "Люди, что вы делаете! Вы потеряете деньги! Экономика не растет!". Но брокеры продолжают играть на повышение. Цены на нефть тоже игнорируют даже представителей ОПЕК, которые вопреки своим шкурным интересам признают, что нефти на рынке слишком много. Тут еще иракский Курдистан запустил трубу. Раньше это качнуло бы цены на нефть вниз, сейчас - ничуть не бывало.
В чем дело. Предлагаю возможное объяснение, которое скоро (в течении лета, в крайнем случае в начале осени) можно будет проверить. Готовится большое "кидалово". Несколько крупных игроков договорились играть на повышение цен до определенной, только им известной даты. Вовлечь в это дело массу неосведомленных "лохов", которые вложатся в нефть по завышенной цене. А потом резко сыграть на понижение до объективных показателей и ниже - сорвать супербанк.
Вторая версия менее заговорщическая, хотя из той же серии. Готовится девальвация доллара. Знающие люди приводят цену натурпродукта в соответствие с будущим долларом.
Какие еще можно предложить объеснения (то, что мировая экономика выходит из кризиса, или летом все будут ездить в отпуск - не предлагать)?
   автор:  ТДВ дата:   10.06.2009 16:27  
   
Анастасия на этот раз абсолютно с Вами согласен игра на напечатанные Обамой доллары. Пока они идут в финансовый сектор, как пойдут в реальный - начнется долларовая инфляция.

А нефть вчера -сегодня растен под выборы в Иране 12 июня.
   автор:  ТДВ дата:   10.06.2009 16:28  
   
А спекулянты играют - типа 3 дня это уже долгосрочный инвестор :)
   автор:  Дмитрий дата:   11.06.2009 17:16  
   
Довольно интересные статьи о том, что было и, возможно, будет http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis5.html
   автор:  дима10 дата:   11.06.2009 17:21  
   
Эта же статья, без рекламы на
http://www.sibdom.ru/forum_theme.php?theme_id=2031&page=82
   автор:  дима10 дата:   11.06.2009 17:23  
   
Лучше и полнее еще никто не сказал и не написал.
   автор:  DDS дата:   13.06.2009 18:18  
   
Статья просто супер.
Автор не поленился изложить на бумаге все то, что в моей голове крутиться уже лет 5.
Только я боялся, что если начну говорить такие вещи то меня отправят в психушку.
Потому, что некоторые люди с которыми я начинал об этом разговор смотрели на меня как на сумашедшего, ничего не понимающего в мироустройстве.
Респект автору! И большое спасибо!
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеBOBKA дата:   14.06.2009 18:00  
   
Прочитал 4 статьи. Пятую осилю чуток попозже.
Не знаю.Согласиться с автором во всем - фактически принять "Теорию заговора"
Однако автор очень убедителен. Во многом очень даже убедителен.
Подтверждения части его "предположений" встречаются даже в книге
А.Гринспена (председателя ФРС около 20 лет) "Эпоха потрясений"
Где он (немного косвенно правда) говорит о проблемах,которые затронул автор
(ну,например, о проблемах расхождения в торговом балансе США)

Так же у автора очень показателен анализ речи В.В.Путина в Давосе
http://vz.ru/information/2009/1/29/251213.html

Прошел еще месяц, наступило 1 февраля 2009 год.

Хотел бы сначала о том, что меня больше всего удивило (в хорошем смысле слова) в прошедшем месяце.

Удивила меня речь В.В. Путина в Давосе.

Такого внятного, четкого и ясного описания причин кризиса я еще не слышал с момента начала кризиса. Это действительно стоит прочитать. И это действительно стоит прокомментировать.

Здесь я даю ссылку на полный текст речи В.В. Путина (vz.ru/information/2009/1/29/251213.html). Для анализа я приведу выдержки из речи Путина и, параллельно, мои комментарии. Подчеркивания наиболее важных слов В.В. Путина – мои. Слова В.В. Путина даются курсивом.

“Господин Шваб в своем вступительном слове предложил особенно не будоражить прошлое и не ковыряться в причинах происходящих событий. Я не буду делать на этом особого акцента, но, не поговорив о причинах, которые привели мировую экономику к сегодняшнему состоянию, мы не сможем выработать правильных рецептов лечения этой болезни.”

Дословно, практически теми же словами, такое же утверждение содержится в моей ноябрьской основной статье и в декабрьских дополнениях к статье. Запад и США очень не хотят, чтобы были найдены виновные в кризисе. Ведь именно они, особенно США, были главными потребителями всего выкачиваемого из остального мира. Но хотя бы проанализировать причины – необходимо для скорейшего выхода из кризиса.
“Пришло время прозрения. Необходимо спокойно, без всякого злорадства, без ковыряния в этих проблемах разобраться объективно в глубинных причинах случившегося и постараться заглянуть в будущее.”
Действительно, задача не в злорадстве и не в демонизации кого-либо, а в том, чтобы увидеть ситуацию такой, какой она есть на самом деле. Только это позволит понять, что будет дальше.
“С нашей точки зрения, кризис был порожден сочетанием сразу нескольких факторов.
Это провал сложившейся финансовой системы.”
Правильно, это провал очередного этапа реализации существующей экономической модели мира. Это провал был предопределен той экономической системой, которая базировалась на виртуальных деньгах и виртуальном фондовом рынке с его всевозможными деривативами, суррогатами ценных бумаг.
“Это колоссальные дисбалансы, накопившиеся за последние годы. В первую очередь, между масштабами финансовых операций и фундаментальной стоимостью активов, между возросшим спросом на кредитные ресурсы и источниками его обеспечения. Серьезный сбой дала сама система глобального экономического роста, в которой один центр практически без ограничений и бесконтрольно печатает деньги и потребляет блага, а другой производит недорогие товары и сберегает выпущенные другими государствами деньги.
Добавлю, что в такой системе целые регионы мира, включая отчасти даже и благополучную Европу, оказывались на периферии глобальных экономических процессов, а значит, и за рамками принятия ключевых экономических и финансовых решений.
Кроме того, генерируемое благосостояние распределялось весьма неравномерно как внутри стран, между слоями населения, причем это касается даже высокоразвитых государств, так и между различными странами и регионами мира. ”

Здесь и комментировать особо нечего. В.В. Путин излагает ту же самую экономическую модель мира, которая изложена в ноябрьской статье. Полностью с ним согласен. США через печатание доллара Федеральной резервной системой десятилетия жили не по средствам, за счет остального мира, как Филиппок. Происходило высасывание ресурсов и денег из других стран, включая европейские.

“Наконец, этот кризис – еще и порождение завышенных ожиданий. Были неоправданно раздуты аппетиты корпораций относительно постоянно растущего спроса. Гонка фондовых индексов и капитализации очевидно стала доминировать над повышением производительности и реальной эффективности компаний. ”

Здесь еще раз говорится о виртуальном фондовом рынке, о нарисованных деньгах этого рынка, об отрыве так называемой капитализации (как она понималась в интересах виртуального фондового рынка) от реальной стоимости компаний, основанной на их реальной прибыльности.

“К сожалению, завышенные ожидания существовали не только в бизнес-среде. Они задавали быстрый рост стандартов личного потребления, прежде всего, в развитых странах. Рост, который – и это нужно прямо признать – не был подкреплен реальными возможностями. Это было не заработанное благополучие, а благополучие в долг, за счет будущих поколений.
Вся эта «пирамида ожиданий» должна была рано или поздно рухнуть, что, собственно, и происходит на наших глазах.”

Все очень точно и ясно сказано. Финансовая пирамида из эмитированных, но не заработанных и ничем не обеспеченных денег должна рухнуть. Ждем дефолта по необеспеченным деньгам. Конечно, не сказано о том, кто сотворил эту пирамиду и больше всех на ней нажился. Просто не имеет права В.В. Путин говорить о ЦУПе. Но все остальное перечислено абсолютно точно и прямо.
“Известно, что во времена кризиса силен соблазн простых и популистских решений. Но если лечить только симптомы болезни, то в итоге можно получить гораздо более тяжелые осложнения. ”

Четко сказано о том, что все не должно ограничиться штукатуркой и окраской стен разрушенного здания мировой экономики. Если пытаться ждать, что фондовые рынки сами собой вновь отрастут, ждать, что виртуальные деньги каким-то образом сами собой превратятся в реальные – это может слишком плохо кончиться для всего мира.

“Нельзя позволить себе скатиться к изоляционизму и безудержному экономическому эгоизму. На саммите «большой двадцатки» лидеры ведущих экономик мира договорились воздерживаться от возведения барьеров на пути мировой торговли и движения капиталов. Россия разделяет эти воззрения. И даже если в условиях кризиса определенное усиление протекционизма окажется неизбежным, что мы, к сожалению, и наблюдаем сегодня, то здесь всем нам нужно знать чувство меры. ”

Реальность ситуации такова, что В.В. Путин имеет обязательства по соглашению с ЦУПом. Поэтому здесь дан четкий сигнал ЦУПу, что обязательства, взятые на себя, Россия выполнит, и не собирается от них отказываться. Для «мозга» очень важно иметь возможность завести «инвестиции» для скупки тех активов, которые сейчас многие государства временно выкупают на себя для дальнейшей перепродажи «мозгу» после острой фазы кризиса.

В общем, очень интересное чтиво.
По крайней мере автор точно о многом осведомлен...
(хоть многое и звучит фантастично)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеsantolich дата:   15.06.2009 06:33  
   
Осилил все 5 частей. Восхитился.
Знаете, вопросов появилось больше, чем ответов.
Написано явно не для специалистов, а как раз в расчете на обывателей типа меня, далеких от понимания сути процессов. Ну как если бы Дэн Браун писал.
Зачем компании, занимающейся строительством и продвижением элитной недвижимости в крыму такие изыски на сайте? Это такой изощренный пиар?
Или это чей-то соц.заказ? (ну не знаю, например Украины)
Или аффтара жгло неподецки? (и кто этот мессия и оракул кстати?)
Смутило сразу этакое всезнайство "Я вам сейчас расскажу, как на самом деле обстоят дела, хотя об этом в мире мало кто понимает".
Опять таки есть ощущение, что все это написано постфактум, задним числом прописав прошедшие даты.
Почему об этом откровении нигде не было слышно ранее? (или я пропустил, и это уже полгода гуляет по сети?)
Или все это манипуляции и пиар-эквилибристика, а все мало мальски соображающие в этих вопросах люди давно проржались на эту тему?
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   15.06.2009 08:42  
   
сантолич -- плю сто! А уж в части "давно проржались" -- вообще плюсстодвадцать! :)

Есть такой жанр в России -- предсказывать прошлое. Одно время (в сталинском СССР) был даже по-своему увлекательным и опасным занятием. В настоящее время безопасен и потому неинтересен...
   автор:  jpeg дата:   15.06.2009 09:09  
   
снатолич:
да, местами очень складно, но местами и абсурдно.
а кое-где и вообще полная чушь.

но в целом почитать стоит - на многое открываются глаза.
   автор:  ТДВ дата:   15.06.2009 09:33  
   
Гуляковский "Красное смещение" только написано языком экономиста а не фантаста. Манфрейд (который контролировал весь мир) описан просто супер!
До полной картины не хватает только волхвов, живой и мертвой воды. :)

А если серьезно, то выдержки из этой статьи щас на всех финансовых форумах.
Похоже началась работа по "засаживанию в бумагу лохов" на хаях. (ИМХО)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   15.06.2009 09:41  
   
лохов" на хаях

Храм Спаса на Крови, церковь на Боровах, лохи на хаях...
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5