Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Кризис: 2008-2010... 2011?
  
   автор:  Перекотий Владимир   помещено:  02.08.2008 08:04
   
Близкая тема: Рекомендации по выживанию в Кризисе

[вернуться к обществу и бизнесу]


  
   автор:  ТДВ дата:   02.03.2009 23:21  
   
Приплыл наш бюджет, а акциям всеравно не дадим упасть :))))))))))))))))))
Сырьевые рынки
Brent* 42.454 -8.407% 19:14
Light* 40.56 -9.383% 19:13
   автор:  ТДВ дата:   02.03.2009 23:34  
   
Отличие нас от Индии и Китая да и всего остального мира думаю в том, что все хоть как то пытаются поддержать реальный сектор, а мы же наоборот выводим деньги из реального сектора - повышаем ставку, когда все снижают; выделяем огромные деньги на погашение долгов госкорпораций, который возникли непонятно откуда и непонятно на что и практически прекратили кредитование реальному сектору.
И выбирайтесь типа все как можете....
Ну думаю на 2-3 месяца еще запасов хватит у экономики а дальше - хз....
   автор:  TDA дата:   02.03.2009 23:34  
   
2_ТДВ
Ну тут насет подушки много споров было. Деньги то пухлые, на избытке нефтяного пузыря деланные. Наши просто очень осторожничали. А какие варианты были ? Тратить и массово пенсии и зарплаты повышать - доп. % к инфляции плюс невозможность вменяемо влиять на М2. В "мега проэкты" вбухивать - при внешнем падении остаемся без резерва и имеем (в сегодншних условиях) намертво и навсегда всташие проекты плюс резко девальвированный рубль. Вдобавок кому нужна будет продукция этих мегазаводов, когда кризис собственно везде ПЕРЕпроизводства. Кто считал оккупаемость и эффективность, да и еще и всегда и во всем мире присутствущий попил на таких проектах в РФ в условиях открытого мирового рынка ? То что РФ этими "чудесно" упавшими из-за "неожиданно роста" цен на нефть распорядилась вполне неплохо. Да и подозреваю что что нынешний "кризис" прогнозировался некими т-счми из аналитических отделов гораздо раньше ищущего известности г-на Хазина. Имхо конечно. За счет пендосов подушку и получили. Теперь посмотрим как все падать будут и кто в итоге центрами сил станут. А тут у РФ шансы есть, хотя и тяжело будет.
   автор:  TDA дата:   02.03.2009 23:47  
   
2_Paulzel
"да, поведение Индии и Китая наводит на размышления
особено Китая, когда кредитуют всех и мрачно снижают ставку
а у нас 17,5% межбанковская (по сути рефинансирования)
опять "свой путь"?"
Одно из причин кризиса была собственно перекредитованость кое какой демократической экономики и невозможность выплаты субъектами той экономики даже дармовых кредитов. Снижая ставку и раздавая деньги за так вы лечите больного морфием. Вроде помогает, но не надолго, потому что причина не в нехватке денег. Тут общий системный кризис капитализма в виде "оторванных от реальной экономике делаюащих самих себя деньгах". Как с социализмом.в свое время.Лишь бы без войны обошлось...
   автор:  ТДВ дата:   02.03.2009 23:52  
   
2 ТДА с одной стороны вроде и логично, но с другой...

По поводу пенсий не согласен. Но допустим боялись поднять инфляцию - так ведь можно было помимо пенсии оказывать помощь продуктами, вещами, одеждой, сделать бесплатынм ЖКХ. Я говорю только о пенсионерах. Причем продукты, вещи должны быть только Российского производства, глядишь и своих бы производителей поддержали.

Почему например в Германии человек который покупает новую немецкую машину имеет право на налоговый вычет, а у нас на жигули нет.

Почему строительство жилья полностью пустили на самотек. Ведь можно было создать компании гос или с госучастием, которые бы строили спокойно для бюджетников. Для этого тоже денег лишних не надо.

Да если честно если все начать перебирать - пальцев не хватит....
   автор:  ТДВ дата:   03.03.2009 00:07  
   
Снижая ставку и раздавая деньги за так вы лечите больного морфием.
___________________________________________________________
Абсолютно не согласен.
как финансист говорю (очень грубо без учета затрат и налогов (в реальности так считать нельзя т.к. чистая прибыль будет значительно ниже за счет налогов)

если дают кредит под 20 % мне чтобы получить окупаемость 3 года надо закладывать прибыль 53,3 % в год
если кредит под 30 % - прибыль 63,3 %
а если кредит 10 % то прибыль может быть 43,3 %
Отличия по моему большие (при кредите 30 % годовых придется половину прибыли платить банку)
   автор:  TDA дата:   03.03.2009 01:00  
   
2_ТДВ
Ну пенсии это сложный вопрос.. (с учетом сегодняшней и будущей демографии) и Сейчас они хоть и все равно маленькие но с 90-ми не сравнить. Льготы, какие никакие опть же. Согласен что делалется ничтожно мало, но... Проблема ведь еще и в эффективности и прозрачности госс. чиновников которые эти пенсии распределяют и управляют, а не в самих деньгах. Тут еще сажать и сажать...
По машинам. хех.. сейчас человеку покупащему российский авто (не обязательно таз) проценты компенсирут вроде :)
С жильем - проблема та же - эффективность гос. чиновников и их срощенность со стройбизнессом. (отсюда и пузырь кстати). Кое чего вроде строят и даже дают в микро масштабах правда А что бы советские масштабы с "дармовой" раздачей ввести это надо СССР возродить, в условиях рынка мы имеем пример "негритянской" иппотеки в США.
По кредитам - не финансисит(но кой какой эконом. ликбез имеется, чисто из интереса), но имхо проблема не сколько в кредитах, сколько в их всяческих производных и страховок(их до кучи явных и неявных). Плюс из за кризиса перепроизводства и исскуственно надуваемого роста спроса(который схлопнулся) невозможность бизнеса получать прибыли, достаточные для погашения даже таких дешевых кредитов.
П.С. То что фин. бизнес оторван от реальной экономики и генерирует сам себя, говорят уже давно. А самогенерация в любой системе в случае окончания притока энергии (финасов) затухает. Либо в случае посстоянного притока энергии система (при наличии условий) выходит на саморезонанс с последущим разрушением (хотя тут от прочности конструкции многое зависит). Так вот в прочности мировой, (а вернее послевоенной американской) фин. системы и мироустройства в последнее время возникают большие сомнения.
   автор:  BurenOK дата:   03.03.2009 04:54  
   
To TDV

... повышаем ставку, когда все снижают; выделяем огромные деньги на погашение долгов госкорпораций, который возникли непонятно откуда и непонятно на что и практически прекратили кредитование реальному сектору...

потому, что рыбья голова не верит "в реальный сектор" а по прежнему верит в "распил" и все такое...
   автор:  ТДВ дата:   03.03.2009 08:25  
   
2 ТДА чувствую спорить нам еще долго :)
То что фин. бизнес оторван от реальной экономики и генерирует сам себя, говорят уже давно
________________________________________________________________
А я наоборот считаю что у нас фин. сектор живет за счет реальной экономики и паразитирует на ней и не способен генерировать себя.

2 Burenok
Тогда наша цель - Зимбабве. :)
   автор:  DX дата:   03.03.2009 09:52  
   
Михаиль Леонтьев оставил редакторство журнала "Профиль". Кроме того вчера Лентьев неожиданно предложил власти "сдохнуть", а сайт "Единой России" это спокойно цитирует.

www.newsru.com/russia/02mar2009/strategia.html
   автор:  TDA дата:   03.03.2009 10:35  
   
2_ТДВ
Ну тут речь не про нас же :) У нас финбизнес ишо маленький франкейштейн, поэтому он еще реальный сектор не перерос. Войны, революции понимаешь... Он ж младенец еще, 18 лет нету.. А вот там у "их"...Читал на одном из форумов, вполне развернутое и с цифрами мнение что стоимость реальных активов экономики США - отрицательная. Там уже "паразит" перерос своего "хозяина" и пытается разрастись на другие рынки- сегменты. Где то даже получается. Пример - кризисы в ЛА (Аргентина), ЮВА, пузырь ИТ начала 2000-х, недвижимость 2007, нефть 2008, сейчас вот на трежерях кажись назревает..
   автор:  DX дата:   03.03.2009 10:41  
   
Сравнительный анлиз Плана Обамы и Плана Путина

http://www.apn.ru/publications/article21386.htm

Американский то антикризисный план дествительно аниткризисный.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеANB дата:   03.03.2009 10:45  
   
"...Боже, храни Америку. Без всякого стёба..."

Остается надеяться только на чудо... и благоразумие элиты падающей империи. Нам, например, их заморочки совсем не нужны. Нам своих проблем в ближайшее время хватит... как бы не захлебнуться...
   автор:  ТДВ дата:   03.03.2009 10:56  
   
2 ТДА по США я наоборот считаю что ФР исправно десятилетиями выполнял свою роль - привлекать средства для реального сектора.
Ну увлеклись "слегка" выпустили "слишком много" производных инструментов, напечатали слишком много денег... Просто расслабились :)

Зато теперь весь мир оказался в заложниках их кризиса.
И будут все за уши вытаскивать Америку "лишь бы кризис поскорее закончился"
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеANB дата:   03.03.2009 10:58  
   
"...Зато теперь весь мир оказался в заложниках их кризиса.
И будут все за уши вытаскивать Америку "лишь бы кризис поскорее закончился"..."

Это было вчера... сегодня все иначе... проспали
   автор:  DX дата:   03.03.2009 11:00  
   
Выводов из сравнения планов напрашивается много — и о том, какая из стран может именоваться социальным государством, и кто быстрее выйдет из кризиса, и чье правительство более эффективно, и кто у кого должен перенимать опыт, и множество других.
   автор:  ТДВ дата:   03.03.2009 11:00  
   
Доброе утро, уважаемые телезрители. Сегодня, 3 марта 09-го года.
Передаём последние известия ТАСС.
США продемонстрировали новые угрозы странам дружбы и коммунизма:
WTI CRUDE FUTURE (USD/bbl.) 39.530 -0.620 -1.54 20:39
Орудие империалистов пытается принизить труд Советских
ударников Крайнего Севера.
Nikkei 225 7,204.89 -75.26 -1.03%
Последствия агрессии США, разрушивших и заразивших
города Хиросима и Нагасаки ощущается до сих пор.
RTSI 539,37 -0,96%.
Советский народ выразил свой протест против
вторжения капиталистов в трудовые тылы Родины.
MICEX 646,79 -2,89%
Международное Московское объединение трудящихся,
совместно с усилиями ЦК Партии предотвратило
катастрофу со стороны Запада.
   автор:  ТДВ дата:   03.03.2009 11:04  
   
2 ANB Это было вчера... сегодня все иначе... проспали
_______________________________________________
За ночь ничего не поменялось :)
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеANB дата:   03.03.2009 11:09  
   
2 ТДВ:

"спасать Америку" имело смысл начинать осенью-в начале зимы...
   автор:  ТДВ дата:   03.03.2009 11:17  
   
Думаю спасать Америку надо было еще 10 лет назад - чтобы они свой долг поменьше сделали.....

А сейчас всем молится чтобы бакс не крякнул.
Все мировые платежи на баксе. Крякнет бакс - крякнет система платежей и поставок на междунородном рынке...
Хорошо в Африке там тепло и бананы растут :)))))))))))))))))
  
 
   
[вернуться к обществу и бизнесу]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5