Умные люди давным-давно
ЧИТАТЬ ушли на ДЕЛА.ru
Умные люди давным-давно
ОБСУЖДАТЬ ушли на Facebook
 разговоры
 новости красноярска
поиск 

 

 

 
   

обсуждение

тема: 
Сайентологи в Красноярске
  
   автор:  Juri   помещено:  02.07.2008 14:04
     
[вернуться к политике и идеологии]


  
   автор:  Juri дата:   02.07.2008 14:04  
   
Сегодня в центре видела сайентологов, пристающих к прохожим с вопросами и анкетами. Кто не знает - Сайентологи признаны большинством стран мира одной из самых опасных тоталитарных сект, и лишь в России они могут делать все, что им вздумается. То, что они выползли на улицы в поисках новых жертв, лично у меня вызывает большое беспокойство...
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеДимитров В.В. дата:   02.07.2008 14:11  
   
Они сегодня меня приглашали на сходку... Сходить? :))
   автор:  Juri дата:   02.07.2008 14:12  
   
Давайте, будете нашим разведчиком:)
   автор:  Слепой Пью дата:   02.07.2008 14:18  
   
Они лет уже эдак несколько вылезли, поздравляю с открытием...
   автор:  inc дата:   02.07.2008 15:23  
   
особо смешно выглядят подростки с майками, на которых написано - "священник саентолог"
   автор:  В. С. Василенко дата:   02.07.2008 16:04  
   
2 Димитров

Канешно, сходить, а то мы не знаем, чо они там будут впаривать...
   автор:  Juri дата:   02.07.2008 16:14  
   
2inc
Это не то что смешно, это даже страшно. Если взрослый человек ещё может противостоять сектам в силу своей опытности и зрелости (хотя тоже далеко не каждый), то подростки, которых бросает из крайности в крайность - это "группа риска"
   автор:  DX дата:   02.07.2008 16:39  
   
Juri, вы можете пожалуйста дать документ или ссылку на него, котрый бы свидетельствовал что Саентологи дествительно якобы признаны большинством стран одной из самой опасноой тоталитарной секте, и что дескать она толко в России делает все что ей вздумается? :)
   автор:  DX дата:   02.07.2008 16:42  
   
В Испании, Португалии, Италии Церковь Саентологии имеет статус религиозной организации. В Германии некоторые земли предоставили Церкви Саентологии статус религиозной организации, другие – нет, но в целом она имеет в стране 18 церквей и миссий, а в 2006 г. открыла новый центр в Берлине. В Греции саентологи действуют в рамках зарегистрированных некоммерческих организаций. В Великобритании и Дании эта организация статуса религиозной не имеет, но действует абсолютно свободно, даже имеет в Копенгагене свою Европейскую штаб-квартиру. Вообще, распространенные в медиа (прежде всего российских) заявления, якобы Церковь Саентологии запрещена во Франции и других странах Европейского Союза, просто не отвечают действительности. 5 апреля в 2007 г. Европейский Суд по правам человека по делу "Саентологична Церковь г. Москвы против Российской Федерации" безоговорочно констатировал нарушение со стороны РФ в отношении Церкви Саентологии статей 9 и 11 Европейской конвенции по правам человека . Это решение Страсбургского Суда имеет серьезное прецедентное значение и касается всех 46 стран-членов Совета Европы.
   автор:  Der politische Mörder дата:   02.07.2008 17:04  
   
да наплевать признана или нет. сайентолиги, новопоколенцы - это суть есть тоталитарные секты 21 века. здравомыслие призывает им противостоять - но нет закона...

значит противостоять надо без закона. Инквизиция.
   автор:  Le capitan дата:   02.07.2008 17:10  
   
массовые расстрелы спасут Отечество(не шучу блин)
   автор:  DX дата:   02.07.2008 17:11  
   
А движению "Наши", "Молодая Гвардия"? Как отделить детей от влияния этих светских тоталитарных сект? :)

Амвэй, Гербалайф, патриотические профашисткие клубы, НБП, молодежное Яблоко, СПС, комсомол и пр. и пр. и пр. ??????????
   автор:  DX дата:   02.07.2008 17:15  
   
Забыл назвать фирмы типа Евросети, Связного, Гаранта, Пятерочки и пр. :)

Как отделить молодежь от дестркутивной деятельности сеткы Российская армия, калечащая и убивающая молодое поколение? Как отделить молодежь от секты торговцев пивом убивающих поколение в летних кафе, навязывающих им стиль жизнь алкоголиков на различных фестивалях пива?
   автор:  Олег дата:   02.07.2008 17:24  
   
все религии - зло, во все времена они были против прогресса и с их благословения убивалось, страдало, фанатело огроменное кол-во народа.
   автор:  ен дата:   02.07.2008 17:45  
   
"Мы открыли ряд новых способов превращать людей в рабов" (Л.Р.Хаббард, 20-я лекция Филадельфийских докторских курсов, 1952 г.).

По словам американского психиатра Дж. Г. Кларка, сайентологические собеседования, или аудитинги, являются тщательно разработанным способом доведения человека до степени контролируемого транса. "Цель - заставить человека полностью идентифицировать себя с учением... Чувства любви и верности существуют лишь в отношении сайентологии и Л.Рона Хаббарда лично".

Расследуя деятельность сайентологов, специальная комиссия австралийского штата Виктория в 1965 г. пришла к выводу: "Сайентология - зло; ее техника и приемы - зло; их применение на практике - серьезная опасность для общества с медицинской, нравственной и социальных точек зрения". Данное заключение неоднократно подтверждалось на практике.

http://www.uranbator.ru/content/view/1335/8/

кстати, походу, это те самые сайентологи, которых кое как из девятки выпрли
   автор:  123 дата:   02.07.2008 17:48  
   
Круто
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=914
Интересно, а НАРКОНОН нынешний в самом деле ведет свою историю от Хаббарда?
   автор:  DX дата:   02.07.2008 18:08  
   
Ага, это их структура и сейчас. Активно рекламируемая, в частности на ТВК :)
   автор:  DX дата:   02.07.2008 18:12  
   
"Сайентология - зло; ее техника и приемы - зло; их применение на практике - серьезная опасность для общества с медицинской, нравственной и социальных точек зрения".

Хотелось бы все же отметить что "контроль над сознанием" вешь все жн излишне преувеличеная.

Сначала о термине „промывка мозгов (brainwashing). Собственно, он появился во время Корейской войны в 1950-53 гг., когда стало известно об антиамериканских заявлениях, сделанных некоторыми американцами, попавши ми в плен. Кое-кто из них даже отказался вернуться домой в США после заключения перемирия. В сентябре в 1950 г. газета Miami Daily News обнародовала статью журналиста Эдварда Хантера, где впервые и использовался английский термин "Brain-Washing". Этот термин вскоре приобрел популярность и широко использовался в годы холодной войны. Именно Хантер, а не учене, определил "Brain-Washing", как такую методику обработки сознания, когда человек с восторгом принимает то, что при нормальных условиях вызывало бы у него отвращение. Он утверждал, что китайцы во время Корейской войны подвергали пленных "промывке мозгов" – процедуре настолько эффективной и разрушительной для состояния рассудка, что много из проинтервьюированных им ранее пленных не возвращались в адекватное состоянию сознания и через несколько лет после освобождения из плена. Однако, когда по завершении войны специалисты получили задание выяснить, что же происходило в действительности, исследования ученых не подтвердили журналистских предположений (впрочем, Хантер не был "в чистом виде" журналистом – он работал на ЦРУ). В частности, психологи Р.Лифтон и Е.Чейн (между прочим, позже - автор термина "корпоративная культура"), исследуя обращение с пленными во время Корейской войны, каждый сам по себе пришли к общему выводу: попытки заставить кого-то насильственным способом изменить его личные убеждения и поведение становятся успешными тогда, когда это лицо вынуждено демонстрировать признаки таких изменений ради того, чтобы выжить. Они выяснили, что такие изменения демонстрировало меньшинство пленных, большая часть из которого вернулась к предыдущим убеждениям и нормам поведения, едва только давление на них прекратилось. Заметим, что оба ученых настойчиво рекомендовали не употреблять термина "промивка мозгов". При этом примечательно, что попытки спецслужб разных государств создать эффективные техники "контролирования сознания", разного рода "агентов-зомби" и тому подобного, провалились. Потом широкую огласку приобрело дело Пэтти Херст – наследница знаменитого медиамагната. В 1975 она якобы была похищена из квартиры в Калифорнии, а спустя некоторое время в газетах появилось ее фото – Пэтти с винтовкой принимает участие в ограблении банка. Когда Херст, которая, как в конечном итоге выяснилось, присоединилась к группировке левах антимилитаристских радикалов (SLA), была, наконец, арестована, ее адвокаты построили защиту на том, что их клиентка была подвергнута процедуре промывки мозгов, ее воля была парализована и она не может отвечать за совершенные ею в том состоянии поступки. В результате, в 1984 году вышел знаменитый труд британского социолога Аилин Баркер "Как становятся мунитами: промывка мозгов или выбор?", где автор, опираясь на собственные исследования членов Церкви Объединения Муна, пришла к выводу: муниты рекрутируют новых членов и Объединения и удерживают старых с помощью приемов, известных много веков, а не каких-то новых экстраординарных техник. Еще раньше Расмуссен, который изучал это же сообщество методом "включенного наблюдения", определил мунизм как альтернативную систему идеалов, которая предоставляет индивиду уверенность в себе через подчинение эмоциям, группе, новым идеалам. Расмуссен подчеркивает, что распространение мунизма нельзя объяснить запугиваниями и насилием: никто из членов секты, по его наблюдениям "изнутри", "не был ни одурманен наркотиками, ни загипнотизирован, ни привязан к стулу. Адепты Муна отказались много от чего – от возможности мыслить, читать, стремиться к самостоятельности. Они нашли в секте нечто более важное для них, чем то, что представляет их "я". Невзирая на то, что теория промывки мозгов подверглась жесткой критике, Американская Психиатрическая Ассоциация приняла предложение одной из наиболее последовательных поклонниц этой теории – Маргарет Сингер - возглавить целевую группу по изучению неправовых и закрытых техник убеждения и контроля (DIMPAC). Еще до того, как DIMPAC выдал свой отчет, APA обнародовала документ, где говорилось, что "методология докторов Сингер и Бенсона отвергается научным сообществом", что гипотезы, выдвинутые Сингер есть „ни что иное, как предположения и, что теория насильственного убеждения... не является значимым научным фактом" (10 февраля в 1987 г.)

Позже, APA не признала и отчет исследовательской группы как недостаточно обоснованный. Примечателы были и открытые отзывы на этот отчет. Профессор Хайфского университету Б.Бейт-Халлами, среди других замечаний писал, что "промывка мозгов является не признанным научным концептом, а скорее "сенсационным" объяснением" и что отчет по своей форме напоминает публикации таблоидов.

Когда APA отвергло выводы Сингер, подала на Ассоциацию в суд за клевету, мошенничество, заговор и тому подобное, но суд проиграла. Вкратце, аргументы против теории "промывки мозгов" или "деструктирования сознания" выглядят таким образом.

Во-первых, как уже указывалось, попытки "изменения сознания", которые осуществлялись в "лагерях перевоспитания" Китая и Северной Кореи, а также по некоторым сведениям, в ЦРУ, в большинстве своем все-таки потерпели неудачу. Трудно допустить, что специалистам, которые действовали в благоприятных для своих экспериментов условиях, не удалось достичь результатов, которых, якобы легко достигают религиозные лидеры-непрофессионалы.

Во-вторых, удельный вес тех, кто присоединился к НРД и покинул их в первые же годы очень большой. Это не могло бы происходить в случае установления надежной зависимости неофитов от лидеров.

В-третьих, социологи, которые изучали новообразованные религиозные группы, не нашли там каких-то особенных механизмов убеждения, которые отличали бы их от других социальных сообществ. Хотя, как утверждает прежний президент Американской психологической ассоциации Филипп Зимбардо, влияния многих НРД, не отличаясь по содержанию, является интенсивнее, глубже и масштабнее. В конечном итоге – и это следует признать главным – социологи и психологи предлагают в действительности обоснованные модели обращения и присоединения к НРД.

Некоторые христианские авторы указывают на антихристианскость теорий промывки мозгов, контроля над сознанием и тому подобного, поскольку они являются несовместимыми с категориями ответственности, свободного выбора и греха.

"Промывание мозгов", между тем, вовсе не является "только теорией". Оно стало основой для "депрограмирования" - принудительного "освобождения от культовой зависимости", которое практиковалось определенного рода деятелями преимущественно в США. Во многих случаях "депрограмирование" означало похищение человека и насилие над ним со стороны "депрограмматоров". Это приводило к человеческим трагедиям; пионеру депрограмирования Т. Патрику было вынесено несколько обвинительных приговоров американскими судами.

Еще один миф – это якобы, как пишут, в частности, авторы из Института исследования тоталитарных религий и религиоведения, что "большинство НРД являются признанными и учеными, и правительствами многих стран в качестве деструктивных, тоталитарных, псевдорелигиозных, а временами и откровенно криминальных и даже запрещенных во многих странах" социальными явлениями. Чтоб была понятнее вся нелепость этого утверждения, приведу такие факты. Еще 20 лет тому назад в банке данных Института изучения американских религий содержалась информация о 1667 религиозных группах в Северной Америке, 836 из которых квалифицировались как нетрадиционные религии; 500 из них были созданы между 1950 и 1988 гг. Если же попробовать подсчитать новейшие религиозные движения в Африке и Латинской Америке, то это будет пятизначная цифра. Г. Мелтон говорит о 700 - 1000 новых религиозных направлениях в Северной Америке – метафизических, магических, коммунарных, мистических, милениальных, нео-ориентальных и тому подобных. Столько же течений, по его мнению, может быть в Европе? А сколько НРД признано "учеными и правительствами многих стран деструктивными, тоталитарными, псевдорелигиозными"? 100, 200, 500? Каких именно? Какими правительствами? Решениями каких судов?
   автор:  DX дата:   02.07.2008 18:21  
   
Европейская правовая практика:

Специальная Рекомендация Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ ) №1412 (в 1999 г.) "Противоправные действия сект" отмечает, что к неправомерным действиям, которые совершаются от имени упомянутых групп, необходимо применять обычный правовой инструментарий, предусмотренный гражданским и уголовным законодательством. Подчеркивается также необходимость недопущения любой дискриминации религиозных меньшинств. В Рекомендации прямо, недвусмысленно и определенно отмечается: „...Принятие отдельных законодательных актов о сектах представляется нежелательным, поскольку такое законодательство нарушало бы свободу совести и вероисповедания, гарантированную Статьей 9 Европейской Конвенции по Правам Человека, а также навредило традиционным религиям ... Нейтральная позиция государства в этой сфере и предоставления ровной защиты всем религиозным организациям является гарантией от возникновения любых форм дискриминации".

Резолюция 1412, прямо говорят: не нужно создавать какого-то специального „антисектантського законодательство" – если лицо нарушает закон, она должна привлекаться к ответственности в обычный способ – административный, уголовный и тому подобное. в 2002 г. ПАРЕ в своей Рекомендации №1556(2002) „Релігія и изменения в Центральной и Восточной Европе снова отмечает: „...Использовать обычные процедуры национального права во всех случаях злоупотребления религиозными свободами во вред обществу или правам, свободам и здоровью человека".

В Европейском Союзе действительно есть одна страна, которая приняла „антисектантський" закон. в 2001 г. это сделала Франция. Закон предусматривает роспуск корпорации или ассоциации, активность которой направлена на установление психической зависимости лиц, принимающих участие в деятельности таких организаций, и нарушает права человека и фундаментальные свободы; а также если эти ассоциации или их функционеры будут неоднократно пойманы на лжи, нелегальной медицинской деятельности и уголовных правонарушениях. Международная реакция на законопроект была очень критической. Не потому, конечно, что специалисты и правозащитники предпочитают защищать плутов или насильников. Нет. Просто их, как и священнослужителей традиционных религий, сразу насторожила произвольность критериев, положенных в определение "проблемных религий", анти-демократичность проекта. Дело в том, что практически любую, причем даже очень респектабельную Церковь на основании такого закона можно "распустить". Ну, скажите, разве, не приводит ночное бдение к психологической зависимости? А изгнание бесов, которые практикуются и в Православной, и Католической церквях, это разве не психологическое влияние? А посты? А если священники повторяют верным, что Иисус при дверях, а какой-то контролер за соблюдением закона Его не видит, то не обвинят ли святых отцов в манипуляциях и использовании легковерности недостаточно зрелых в умственном отношении лиц? Католическая иерархия Франции выступила против закона, подчеркнув, что его можно будет использовать против некоторых культовых практик традиционных религий. Официальное издание Ватикана La Civiltа Cattolica писало тогда, что данный закон фактически может угрожать не только религиозной свободе, но и самому исповеданию веры.

Закон встретил очень критичную реакцию в Конгрессе и Сенате США, а 18 декабря в 2002 г. Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла специальную Резолюцию № 1309 "Свобода религии и религиозные меньшинства во Франции". В ней отмечается: "Хотя любое государство-участник совершенно свободно принимать любые меры, которые сочтет необходимым для охраны своего общественного порядка, дозволенные ограничения свобод, гарантированные статьями 9 и 11 ЕКПЧ (свобода мысли, совести и религии, свобода выражения мнения, свобода собраний и объединения), подчиняются особым условиям".

После изучения Французского закона Ассамблея ничего не остается, чем придти к выводу: только Европейский Суд по правам человека – он и только он может прийти к окончательному выводу –совместим или нет данный Закон с Европейской конвенцией по правам человека. Ассамблея предлагает Правительству Франции пересмотреть данный закон и внести ясность в дефиниции " нанесение ущерба" и "обидчик".

Словом, европейская правовая практика направлена не на сужение гражданских свобод, а на их расширение.
   автор:  НАШ ЧЕЛОВЕК - посмотреть информацию о пользователеfkr-fkr дата:   02.07.2008 18:51  
   
Словом, европейская правовая практика направлена не на сужение гражданских свобод, а на их расширение.

А мужики-то, блядь, и не знают!... (ссс)
  
 
   
[вернуться к политике и идеологии]
 

настройки

по возрастанию
по убыванию
ответов отображать
 
   
ТЕМА ЗАКРЫТА ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ СООБЩЕНИЙ

   

© 2003 АЮЛ «ОСР» |  © 2007 АРК «БрэндОН» |  Бизнес Красноярска: деловой портал города
   5